Un seul Seigneur, Jésus-Christ

[RT2]

Le seul sacrifice qui couvre les péchés, c'est celui qui vient du Seul Seigneur Jésus-Christ qui couvre seulement ceux qui l'acceptent comme leur Seul Seigneur pour la gloire du Père.

Repentez vous !

Qui est le Père ? Allez je vous aide, Jésus l'appelle "mon Dieu" dans le livre Révélation, et le livre des Actes chap 3 et chap 4 montre qu'il s'agit du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont Jésus est montré comme étant, après sa résurrection, au Ciel, son saint serviteur. Pas son égal mais le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. ça donne du sens à la parole de Jésus en Jean 17:1-5 : son Père est le seul véritable Dieu (exaltation suprême de l'état divin, et de la dignité et de la splendeur) et Jésus est son envoyé du Ciel, par le Dieu auprès de qui il était.

Et quel est le nom du Père ? Il suffit de lire Exode 3:15, c'est un nom donné en dehors de toute alliance et donné pour l'éternité : YHWH(Jéhovah, comme quoi il se prononce et est loin d'être imprononçable).

Donc Jésus est le Seul Seigneur pour la gloire de YHWH Dieu le Père. Bon il faut bien dans ce cas rendre gloire à YHWH, Dieu le Père. Et comment fait-on pour rendre gloire à YHWH le Père du Seul Seigneur Jésus ? Peut-être en faisant mention de son nom ? En témoignant de sa volonté ? Car quelque part le salut, c'est par la volonté de YHWH qu'il existe, c'est lui qui en est l'initiateur, l'auteur du projet du salut de l'humanité, et ce qui l'a motivé c'est bien l'amour, n'est-ce pas ?

Non ? C'est la moindre des choses que de lui rendre hommage et de le remercier et de le louer et de chanter des chants pour ce qu'il a fait et les promesses certaines qui se réaliseront bientôt. Bien entendu cela n'enlève rien au rôle de Jésus mais par qui Jésus est reconnu comme le seul Seigneur à la gloire du Père dont le nom est YHWH ? Qui est la pierre angulaire du salut mis en place par YHWH Dieu ?

[Carl Michel]

Édifiant non ??? Même pas compris qu'il n'y a aucune copie du NT datant du Ier siècle, donc out les apôtres..

Comme j'ai dis, c'est vous les nuls, pas les premiers chrétiens !

Ce qui y avait au premier siècle, ce sont les originaux écrits par les apôtres et transmis par de vrais chrétiens avec la vraie foi dont ces derniers en ont fait des copies répandues dans toutes les pays contrôlés par les romains. Ce n'était pas de nuls !

Vous n'avez aucune crédibilité vous les TJ qui affirmez être la vraie organisation de Dieu qui pour comble vous a donné une mauvaise prononciation de son nom "Jéhovah" au lieu de Yahweh". Mauvaise prononciation venant d'un moine catho du 13ième siècle. Période que vous qualifiez de ténébreuse. Raison pour que Dieu vous ait donné cette prononciation incorrecte, ben comme vous dites, c'était celle la plus populaire parmi les incroyants catho. Faux le faire ! Et c'est qui les nuls !?

Question. Pourquoi un évangile de Matthieu comportant la trace du YHWH a t'il été découvert ? Curieux ? non ?

Le gros bon sens dicte que l'exception ne fait pas la règle mais justifie la règle générale à respecter !

Et la règle c'est que la grande grande majorité des écrits disent "Seigneur" dans les citations attribuées à Dieu dans l'Ancien Testament mais attribuées à Jésus dans le Nouveau. Pourquoi, parce que Jésus est maintenant le Seul Seigneur.

[papy]

post_id=1327434 time=1581939298 user_id=6285]


Édifiant non ??? Même pas compris qu'il n'y a aucune copie du NT datant du Ier siècle, donc out les apôtres..

Livre SI édité par les TdJ page 319
C’est la raison pour laquelle le texte grec épuré de Westcott et Hort est largement accepté et jugé excellent. Les Écritures grecques chrétiennes de la Traduction du monde nouveau, basées sur ce texte grec de très grande qualité, sont donc à même de transmettre à leurs lecteurs la fidèle “ parole de Jéhovah ”, telle qu’elle a été si merveilleusement préservée à notre intention dans le réservoir des manuscrits grecs. — 1 Pierre 1:24, 25.

Conclusion de Agécanonix : Nous n'avons plus les originaux mais ce n'est pas grave les copies sont fidèles aux originaux mais seulement après avoir été révisé par le comité de traduction de la WT.

Édifiant non ?

[Carl Michel]

Qui est le Père ? Allez je vous aide, Jésus l'appelle "mon Dieu" dans le livre Révélation, et le livre des Actes chap 3 et chap 4 montre qu'il s'agit du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont Jésus est montré comme étant, après sa résurrection, au Ciel, son saint serviteur. Pas son égal mais le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. ça donne du sens à la parole de Jésus en Jean 17:1-5 : son Père est le seul véritable Dieu (exaltation suprême de l'état divin, et de la dignité et de la splendeur) et Jésus est son envoyé du Ciel, par le Dieu auprès de qui il était.

Et quel est le nom du Père ? Il suffit de lire Exode 3:15, c'est un nom donné en dehors de toute alliance et donné pour l'éternité : YHWH(Jéhovah, comme quoi il se prononce et est loin d'être imprononçable).

Donc Jésus est le Seul Seigneur pour la gloire de YHWH Dieu le Père. Bon il faut bien dans ce cas rendre gloire à YHWH, Dieu le Père. Et comment fait-on pour rendre gloire à YHWH le Père du Seul Seigneur Jésus ? Peut-être en faisant mention de son nom ? En témoignant de sa volonté ? Car quelque part le salut, c'est par la volonté de YHWH qu'il existe, c'est lui qui en est l'initiateur, l'auteur du projet du salut de l'humanité, et ce qui l'a motivé c'est bien l'amour, n'est-ce pas ?

Non ? C'est la moindre des choses que de lui rendre hommage et de le remercier et de le louer et de chanter des chants pour ce qu'il a fait et les promesses certaines qui se réaliseront bientôt. Bien entendu cela n'enlève rien au rôle de Jésus mais par qui Jésus est reconnu comme le seul Seigneur à la gloire du Père dont le nom est YHWH ? Qui est la pierre angulaire du salut mis en place par YHWH Dieu ?

C'est du Bla Bla Bla !
Car nul ne peut rendre vraiment hommage au Père sans passer par le Fils qui est sa Parole et qui est dans le sein du Père depuis l'éternité. Dieu le Père ne fait qu'un avec Dieu le Fils car le Fils (Parole du Père) est toujours depuis l'éternité dans le sein du Père.

[agecanonix]

Le gros bon sens dicte que l'exception ne fait pas la règle mais justifie la règle générale à respecter !

Ah, elle vous dérange cette exception, mais son existence même est capitale car elle démontre que les chrétiens qui ont recopié ce texte de Matthieu de son hébreu original utilisaient couramment le nom de Dieu, Jéhovah.

C'est la preuve que vous réclamiez depuis des dizaines d'années sur tous les forums et elle est là..

Pour info, la version en hébreu de Matthieu est antérieure aux versions grecs. Matthieu a donc écrit son évangile d'abord en hébreu et plus tard en grec.

Nous avons la preuve qu'aux origines les chrétiens n'hésitaient pas un seul instant à utiliser et écrire le nom de Dieu Jéhovah.

Vous n'avez plus cet argument à nous opposer.

Toujours pas de réponse à mon message initial.. Il vous dérange à ce point ?

[papy]

C'est du Bla Bla Bla !
Car nul ne peut rendre vraiment hommage au Père sans passer par le Fils qui est sa Parole et qui est dans le sein du Père depuis l'éternité. Dieu le Père ne fait qu'un avec Dieu le Fils car le Fils (Parole du Père) est toujours depuis l'éternité dans le sein du Père.

Jean 5:23  afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.


C'est écrit dans la TMN !

[papy]

Pour info, la version en hébreu de Matthieu est antérieure aux versions grecs. Matthieu a donc écrit son évangile d'abord en hébreu et plus tard en grec.

Et comment a-t-il traduit le tétragramme en Grec ?

[RT2]

C'est du Bla Bla Bla !
Car nul ne peut rendre vraiment hommage au Père sans passer par le Fils qui est sa Parole et qui est dans le sein du Père depuis l'éternité. Dieu le Père ne fait qu'un avec Dieu le Fils car le Fils (Parole du Père) est toujours depuis l'éternité dans le sein du Père.

Ce n'est ce que dit le passage que vous nous avez cité "Jésus est le seul Seigneur à la gloire de Jéhovah, le Dieu et le Père.", pour les chrétiens

Remarquez que c'est pour la gloire du Père au final, or Jésus dans la prière modèle va dire "que ton nom soit sanctifié" au sujet de "notre Père", et quel nol a besoin d'être sanctifié ? Manifestement le nom de YHWH(Jéhovah) et cela pour une raison encore plus fondamentale : que signifie YHWH ? ce nom signifie "il fait devenir", et en révélation 4:11 on lit un descriptif à ce sujet : il fait venir à l'existence tout ce qu'il a voulu, par sa volonté, par acte de création.

Or Genèse chap un se termine par "tout était très bon", rien dans le ciel ou sur la terre qui fut fait n'était mauvais. Mais qu'advint-il ? Le serpent, particulièrement le serpent originel dont Jésus va parler en Jean 8:44 : le Diable.

Et que dit Jésus ? Il était plein de vérité, plein de sagesse. Mais il abandonna tout ça pour devenir, selon ses propres motivations, le Père du Mensonge. C'est à dire que cette créature devenue le Diable par son premier mensonge a fait venir à l'existence par sa propre volonté quelque chose de mal. Or "faire venir à l'existence" ça ne vous rappelle pas le sens d'un nom ? Et oui, par son action le Diable a disputé le sens du nom de Dieu pour lui donner un sens mauvais : YHWH Dieu serait aussi le Père du mensonge, du meurtre.

A coup sûr, YHWH a besoin que son saint nom soit sanctifié


Notez ainsi qu'au passage Jésus s'inclut lui-même en s'adressant aux autres : votre Père est aussi mon Père. De là il dira à Marie en Jean 20:17 mon Dieu, votre Dieu; mon Père votre Père où il déclare que leur Père est aussi leur Dieu donc le sien, il s'inclut donc comme serviteur de ce Dieu qui est le Dieu de ses disciples; qui rappelons le, avaient par nature, en raison de l'alliance comme seul Dieu, et Père, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob donc Luc le rédacteur des Actes fera figurer au chap 3 et au chap 4 que Jésus fut sur terre et désormais au Ciel, le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

[homere]

Agecanonix,

Votre analyse va à contre-courant du NT, qui procède en permanence à une élévation et à une exaltation du Seigneur Jésus Christ. Jésus n'est pas Seigneur comme un simple humain ou maitre mais parce qu'il possède la même souveraineté et seigneurie que Dieu le Père :

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse
dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9-11)

Dieu l' a souverainement élevé, il lui accordé un nom au dessus de tout nom et il réclame que tout genou fléchisse devant lui.


"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous." Ep 1,20ss

Le Seigneur Jésus Christ est au dessus de toute autorité, de r toute puissance, de toute seigneurie et de de tout nom qui puisse se prononcer. Est-ce que les TdJ réalise la position suprême et équivalente à Dieu le Père qu'occupe le Seigneur Jésus-Christ ??

[RT2]

"Jésus est le seul Seigneur à la gloire de Jéhovah, le Dieu et le Père.", pour les chrétiens

[papy]

"Jésus est le seul Seigneur à la gloire de Jéhovah, le Dieu et le Père.", pour les chrétiens

Je ne connais personne sur ce forum qui prétend le contraire .

[homere]

"Jésus est le seul Seigneur à la gloire de Jéhovah, le Dieu et le Père.", pour les chrétiens

RT2,

Vous écrivez souvent pour rien dire, c'est effrayant

Le NT ne dit jamais que la seigneurie de Jésus Christ est à la gloire de "Jéhovah" mais de Dieu le Père :

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9-11)

Dieu le Père l' a souverainement élevé, il lui accordé un nom au dessus de tout nom et il réclame que tout genou fléchisse devant lui comme tout genou fléchisse devant Dieu, de la même manière.

[Carl Michel]

"Jésus est le seul Seigneur à la gloire de Jéhovah, le Dieu et le Père.", pour les chrétiens

Alors dis nous, en ce qui te concerne comme TJ, est-ce que tu rend gloire à Dieu le Père en reconnaissant que Jésus-Christ est ton Seul (par définition il ne peut y en avoir deux) Seigneur ?

[RT2]

RT2,

Vous écrivez souvent pour rien dire, c'est effrayant

Le NT ne dit jamais que la seigneurie de Jésus Christ est à la gloire de "Jéhovah" mais de Dieu le Père :

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9-11)

Dieu le Père l' a souverainement élevé, il lui accordé un nom au dessus de tout nom et il réclame que tout genou fléchisse devant lui comme tout genou fléchisse devant Dieu, de la même manière.

Et en Révélation Jésus dit de son Dieu, qu'il est son Père puique un parallèle évident existe. Et en Actes chap 3 et chap 4 on y lit que Jésus est même après sa résurrection au Ciel, le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Donc en Jean 20:17 Jésus dit que c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Le Père; dont il dira "mon Dieu, votre Dieu; mon Père, votre Père".

Or Exode 3:15 qui se place en dehors de l'alliance avec Moïse, va énoncer que YHWH(Jéhovah) est le nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob pour l'éternité.

Puisque nous en convenons Dieu, le Père désigne exclusivement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont le nom est pour l'éternité est YHWH et que c'est sous ce nom, avec ce nom qu'il faut se souvenir de lui.

Par cette parole, que disait Paul ? Qu'il suffisait de reconnaître que JC soit Seigneur à la gloire d'un Dieu, le Père anonyme, sans nom ? Ou n'invitait-il pas les chrétiens à participer à cette glorification du seul Dieu et Père de JC, autrement dit à la glorification de son saint nom ?

Donc que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de YHWH Dieu, le Père. C'est bien le sens du texte. Mais qui le reconnait ? Toute langue a donc la possibilité de reconnaître Jésus Christ comme tel. Le moyen d'instrument principal par lequel le nom divin YHWH va être sanctifié.

[homere]

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom
qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." (Ph 2,9-11)

Dieu l' a souverainement élevé, il lui accordé un nom au dessus de tout nom et il réclame que tout genou fléchisse devant lui.


"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous." Ep 1,20ss

Le Seigneur Jésus Christ est au dessus de toute autorité, de r toute puissance, de toute seigneurie et de de tout nom qui puisse se prononcer. Est-ce que les TdJ réalise la position suprême et équivalente à Dieu le Père qu'occupe le Seigneur Jésus-Christ ??