Un seul Seigneur, Jésus-Christ

[RT2]

voyons homere, dans la Bible il n'existe qu'un seul et unique Dieu Suprême, le Père appelé "Souverain Seigneur Jéhovah" dont le seul saint nom est YHWH(Jéhovah) et c'est lui qui place Jésus comme Oint sur sa montagne. ça ne fait pas du Christ Jésus et ne pourra jamais faire de lui un nouveau Dieu qui doit être adoré.

[homere]

voyons homere, dans la Bible il n'existe qu'un seul et unique Dieu Suprême, le Père appelé "Souverain Seigneur Jéhovah" dont le seul saint nom est YHWH(Jéhovah) et c'est lui qui place Jésus comme Oint sur sa montagne. ça ne fait pas du Christ Jésus et ne pourra jamais faire de lui un nouveau Dieu qui doit être adoré.

RT2,

Vous confondez une profession de foi et un argument

Comment les TdJ comprennent-ils le texte de Col 2,9 : "c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité" ?

[prisca]

JESUS est DIEU.

Un seul Seigneur.


Votre réflexion doit commencer par vous poser la question : "pourquoi JESUS a t il voulu de sa Crucifixion".


Si vous décidez de dire que par sa Crucifixion tout ce qui suit vous êtes dans l'erreur.

Je résume ce qui est écrit dessous (catéchisme catholique):

- Adam est un saint homme.
- Eve et lui écoutent le serpent.
- Conséquence : la mort de son âme (Adam) la mort de son âme (Eve)
- Conséquence encore :  La mort de toutes les âmes du monde car toutes sont affectées sur l'ensemble de l'humanité
- L'affection de tous les hommes est décrite pour dire que tous les hommes forment un seul corps
- Mais la transmission du péché originel demeure un mystère pour l'église catholique qui ignore ce qu'il se passe
- Pour que l'âme revive = le baptême efface le péché originel d'Adam qui s'est propagé à tous les hommes, le baptême efface le péché originel et  retourne l'homme à Dieu.
- La Crucifixion de JESUS répare le péché d'Adam car JESUS par son obéissance jusqu'à la Crucifixion répare la désobéissance d'Adam

403 A la suite de S. Paul l’Église a toujours enseigné que l’immense misère qui opprime les hommes et leur inclination au mal et à la mort ne sont pas compréhensibles sans leur lien avec le péché d’Adam et le fait qu’il nous a transmis un péché dont nous naissons tous affectés et qui est " mort de l’âme " (cf. Cc. Trente : DS 1512). En raison de cette certitude de foi, l’Église donne le Baptême pour la rémission des péchés même aux petits enfants qui n’ont pas commis de péché personnel (cf. Cc. Trente : DS 1514).

404 Comment le péché d’Adam est-il devenu le péché de tous ses descendants ? Tout le genre humain est en Adam " comme l’unique corps d’un homme unique " (S. Thomas d’A., mal. 4, 1) Par cette " unité du genre humain " tous les hommes sont impliqués dans le péché d’Adam, comme tous sont impliqués dans la justice du Christ. Cependant, la transmission du péché originel est un mystère que nous ne pouvons pas comprendre pleinement. Mais nous savons par la Révélation qu’Adam avait reçu la sainteté et la justice originelles non pas pour lui seul, mais pour toute la nature humaine : en cédant au tentateur, Adam et Eve commettent un péché personnel, mais ce péché affecte la nature humaine qu’ils vont transmettre dans un état déchu (cf. Cc. Trente : DS 1511-1512). C’est un péché qui sera transmis par propagation à toute l’humanité, c’est-à-dire par la transmission d’une nature humaine privée de la sainteté et de la justice originelles. Et c’est pourquoi le péché originel est appelé " péché " de façon analogique : c’est un péché " contracté " et non pas " commis ", un état et non pas un acte.

405 Quoique propre à chacun (cf. Cc. Trente : DS 1513), le péché originel n’a, en aucun descendant d’Adam, un caractère de faute personnelle. C’est la privation de la sainteté et de la justice originelles, mais la nature humaine n’est pas totalement corrompue : elle est blessée dans ses propres forces naturelles, soumise à l’ignorance, à la souffrance et à l’empire de la mort, et inclinée au péché (cette inclination au mal est appelée " concupiscence "). Le Baptême, en donnant la vie de la grâce du Christ, efface le péché originel et retourne l’homme vers Dieu, mais les conséquences pour la nature, affaiblie et inclinée au mal, persistent dans l’homme et l’appellent au combat spirituel.


411 La tradition chrétienne voit dans ce passage une annonce du " nouvel Adam " (cf. 1 Co 15, 21-22. 45) qui, par son " obéissance jusqu’à la mort de la Croix " (Ph 2, 8) répare en surabondance la désobéissance d’Adam (cf. Rm 5, 19-20). Par ailleurs, de nombreux Pères et docteurs de l’Église voient dans la femme annoncée dans le " protévangile " la mère du Christ, Marie, comme " nouvelle Eve ". Elle a été celle qui, la première et d’une manière unique, a bénéficié de la victoire sur le péché remportée par le Christ : elle a été préservée de toute souillure du péché originel (cf. Pie IX : DS 2803) et durant toute sa vie terrestre, par une grâce spéciale de Dieu, elle n’a commis aucune sorte de péché (cf. Cc. Trente : DS 1573).

La vérité maintenant :

- Adam est préhistorique et Dieu l'éduque dans sa vie et dans son évolution spirituelle
- Adam arrive à l'ère néolithique lorsqu'il décide de ne plus écouter Dieu puisque ses fils Abel et Cain sont éleveur et agriculteur au moment où ils offrent de leurs biens à Dieu
- Au lieu de progresser et s'élever spirituellement, Adam meurt spirituellement désormais
- Pour qu'il ne meurt plus spirituellement Dieu envoie JESUS pour qu'Adam  ré écoute Dieu et ainsi il va pouvoir reprendre là où il s'est arrêté, et va maintenant s'élever spirituellement grâce à la Parole de Dieu qui est sa nourriture spirituelle
- Mais pour qu'Adam puisse écouter Dieu par JESUS puisque JESUS est le Verbe de Dieu il faut délivrer les Chrétiens sous le joug de satan qui les tient prisonniers
- JESUS a fait exprès de se faire passer pour un homme car satan (Constantin) doit voir en JESUS le profil d'un homme car lui conçoit que sur terre il y ait des demi dieux autant humains que divins.
- JESUS non seulement fait exprès de se faire passer pour un homme mais par sa Crucifixion JESUS, pour notre Salut, afin de vaincre satan, se jette en pature à ce bourreau qui convaincu qu'il peut tirer bénéfice de la situation pour lui même libèrera aussitôt les otages.

[RT2]

Pas du tout homere, c'est exactement ce que l'on déduit par une lecture de l'AT qui précède le NT.

Et en plus Jésus lui-même parle de "mon Dieu" dit qu'il est celui de ses disciples, que celui-là est Le Père dont il parlait, que c'est son Père (prière modèle) comme celui de ses disciples.

Vu que dans l'AT il n'existe qu'une seule personne qui soit Dieu, il n'en reconnait lui-même aucun autre, non par déni mais parce que c'est vrai, il n'existe pas de Dieu à l'exception du Dieu d'Abraham et de Jacob, dont le seul Seigneur Jésus Christ est le saint serviteur, au Ciel.

[homere]

Pas du tout homere, c'est exactement ce que l'on déduit par une lecture de l'AT qui précède le NT.

RT2,

Les TdJ ont un train de retard et n'ont pas compris la révolution théologique qu'a apporté le NT.
Dans l'AT, Dieu se révèle à travers le nom divin et il réunit tous les titres sur sa seule personne, le titre "seigneur" était exclusivement réservé pour Dieu. Dans le NT, Dieu se révèle à travers Jésus Christ, avec qui il partage sa seigneurie, sa souveraineté et sa divinité. Je vous l'ai déjà expliqué mais vous refusez les évidences scripturaires. Je repose ma question :

Comment les TdJ comprennent-ils le texte de Col 2,9 : "c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité" ?

[prisca]

RT2,

[....]

Dieu se révèle à travers Jésus Christ, avec qui il partage sa seigneurie, sa souveraineté et sa divinité. [.....]

C'est faux puisque Jésus est Dieu Lui Même.

[papy]

C'est faux puisque Jésus est Dieu Lui Même.

Ça devient pesant !

[RT2]

RT2,

Les TdJ ont un train de retard et n'ont pas compris la révolution théologique qu'a apporté le NT.

Si tu le dis, mais le problème vois-tu, c'est que si tu commences par lire la Bible en entier par son début, c'est à dire le livre de la Genèse, etc...(soit par l'AT) tu te forges naturellement par la lecture que YHWH est le seul et unique Dieu Tout Puissant. Et que Le Messie est son saint serviteur.

Et qu'est ce que cela implique ? Que toute conclusion qui mènerait dans le NT à considérer Jésus est comme Dieu avec Dieu ou le nouveau Dieu, ou le seul à être adoré ou à être ajouté à l'adoration..ne peut qu'être bannie. Et qu'il convient de voir les erreurs du cheminement de la pensée (le raisonnement) pour corriger cela.

Alors peut-être que chez toi il y a eu une révolution théologique, mais toute révolution théologique qui amène à faire de Jésus le Suprême ou Suprême avec le Suprême s'oppose tout simplement à ce qu'enseigne la Bible.

Une telle révolution ne peut pas venir de l'Auteur de la Bible, n'est-ce pas ?

[prisca]

C'est faux puisque Jésus est Dieu Lui Même.

Ça devient pesant !

Oui très pesant, car dire que Jésus n'est pas Dieu c'est un blasphème et le poids de cette faute va peser lourd sur tes épaules.

[homere]

Comment les TdJ comprennent-ils le texte de Col 2,9 : "c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité" ?

[RT2]

Comment les TdJ comprennent-ils le texte de Col 2,9 : "c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité" ?

Voyons homere, la question que tu devrais te poser est "Comment les TdJ ne peuvent-ils pas comprendre le texte de ..." Tu vois c'est plus clair si tu présentes les choses comme tu les penses

Bon abordons autrement, pas les TJ mais la Bible, à partir de ce que l'AT nous apprend, à quelles conclusions on ne peut arriver ?

[homere]

Comment les TdJ comprennent-ils le texte de Col 2,9 : "c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité" ?

RT2, la question ne s'adresse pas à vous, vous totalement INCAPABLE de répondre à une question d'une manière sensée.

[RT2]

Comment les TdJ comprennent-ils le texte de Col 2,9 : "c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité" ?

RT2, la question ne s'adresse pas à vous, vous totalement INCAPABLE de répondre à une question d'une manière sensée.

Pourquoi, parce que je ne suis pas TJ et donc incapable de... mais il m'avait semblé que même aux TJ vous ne cessez de leurs dire : "vous n'êtes pas capable de comprendre". J'en déduis qu'il ne faut pas être TJ pour être ainsi rabaissé chez vous.


ps : alors que pensez-vous du fait que l'AT ne permet absolument pas de dire que le Messie devienne Dieu dans le sens Suprême du terme ?

[homere]

Comment les TdJ comprennent-ils le texte de Col 2,9 : "c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité" ?

[papy]

Comment les TdJ comprennent-ils le texte de Col 2,9 : "c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité" ?

TdG 15/1/1992 p23
Donc, selon la Bible, Jésus a eu une existence préhumaine: il était alors la Parole. Sur la terre, il n’était pas un être divin, homme-Dieu. Quoique parfait, comme Adam à l’origine, il était entièrement humain. Depuis sa résurrection, Jésus est un esprit immortel élevé, toujours subordonné à Dieu. Ainsi, il est clair que les Écritures n’appuient en rien l’idée de “la divinité du Christ

Version trafiquée de Col 2:9 TMN "parce que c’est en lui que toute la plénitude de la qualité divine habite corporellement."

Col 2:9 versions non trafiquées :  "parce que c’est en lui que toute la plénitude de la divinité habite corporellement."