RT2a écrit :C'est pourquoi il l'a fait ailleurs comme "Seigneur à la gloire de Dieu, le Père" ? Ou encore "le chef du Christ, c'est Dieu" ? Et d'autres passages ?
Si Paul ne fait pas de distinction selon vous, pourquoi il en fait ? Romains chap 1, Paul fait une claire distinction entre le Dieu à qui il offre un service sacré et celui par le moyen de qui il offre ce service sacréhomere a écrit : 19 févr.20, 02:02 RT2
Auriez vous l'obligeance de cesser de me répondre vous polluez ce fil par vos propos vides de sens et sans intérêt. Merci.
Jean Moulin,a écrit :Ce qui est clair, c'est que Dieu a donné tout pouvoir à Jésus à titre provisoire, pas que Jésus est Dieu.
Jean Moulin,a écrit :Tu veux dire que Jésus devient Dieu à partir de ce verset ? C'est pas du tout crédible. Puisque, selon 1 Corinthiens 8:6, Jésus n'est pas Dieu, il ne l'est pas plus selon 1 Corinthiens 10:9.
Jean Moulin,a écrit :Pourtant, de nombreuses traductions mettent Seigneur, et non pas Christ à cet endroit. Le mot Christ dans ce verset est donc fortement contestable et contesté. Tu es plutôt gonflé de prétendre que la TMN reconnaît que dans LES manuscrits il y a bien Christ.
Mon pauvre Jean Moulin,a écrit :Comme quoi, Nestle-Aland n'est pas exempt d'erreurs.
Exode 3RT2 a écrit : 19 févr.20, 02:00 Ah d'où sort l'idée que le tétragramme est imprononçable ? Pas de l'AT, de rabbins peut-être ?
Sauf que YHWH ne se vocalise jamais "L'Eternel' en langue hébraïque, et par conséquent transcrire la vocalisation, à travers une traduction dans une autre langue ne peut jamais donner "L'Eternel", comme ici en en langue française.prisca a écrit : 19 févr.20, 02:58 Exode 3
13 Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous. 15 Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
RT2 a écrit : 19 févr.20, 03:16 Sauf que YHWH ne se vocalise jamais "L'Eternel' en langue hébraïque, et par conséquent transcrire la vocalisation, à travers une traduction dans une autre langue ne peut jamais donner "L'Eternel", comme ici en en langue française.
L'Eternel n'est en fait jamais le nom de Dieu pour l'éternité. C'est un titre de substitution qui a été inventé sur le sens possible de YHWH par décomposition en YH HW WH.
en français YHWH Ce qui prouve que le nom divin n'est pas concerné par cela puisque Dieu l'a donné pour qu'il soit prononcé pour l'éternité sous ce nom et l'AT témoigne suffisamment de son emploi au quotidien dans le peuple de Jéhovah pour comprendre que vous faites une erreur d'interprétation Cela dit il n'exige pas la vocalisation hébraïque exacte.homere a écrit : 19 févr.20, 03:34 "au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir" Ep 1,21
On va donc l'appeler en français par le nom propre " Je suis " ....c'est biblique non ?RT2 a écrit : 19 févr.20, 06:29 il n'exige pas la vocalisation hébraïque exacte.
C'est une question de logique et de bon sens, c'est tout.
Oui, je sais, ça fait près d'un demi siècle que j'étudie la Bible et tout ce qui s'y rapporte, et je ne comprends rien, bien sûr. Il est fréquent, chez ceux qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas, de traiter les autres d'ignorants.homere a écrit : 19 févr.20, 02:55 Jean Moulin,
Les TdJ sont-ils victimes d'un même virus qui provoquerait l'incapacité de lire te de comprendre ?
Vous ne comprenez rien à rien, c'est incroyable
Mais d'autres le disent clairement.
Si tu voulais dire que 1 Corinthiens 10:9 dit que Jésus est Dieu, vu qu'avant ce verset il ne l'était pas (1 Corinthiens 8:6), c'est forcément que pour toi il le devient.
C'est loin d'être démontré, vu que dans ce verset (1 Corinthiens 10:9) le mot Christ est controversé.homere a écrit : 19 févr.20, 02:55Paul relate un évènement de l'AT qui concerne initialement Yhwh, pourtant il fait référence au Christ, pour lui, la divinité se manifeste sous une double figure, donc il parle d'une manière indifférenciée, du Père te du Fils.
Et toi ? Toi comprendre ? Parce qu'il y a de quoi s'étonner que, si les manuscrits disent Christ, autant de traducteurs catholiques et protestants (pour qui le Christ est Dieu) traduisent par Seigneur et non par Christ.homere a écrit : 19 févr.20, 02:55Je vous parle des MANUSCRITS, pas des différentes traductions. Vous comprendre ?
En tout cas, je réalise la tienne. Mais doit-on parler de bêtise ou de mensonge ? Car tu as prétendu que la TMN reconnaissait soit-disant que dans LES manuscrits il y a bien "Christ", or, ce n'est pas ce qu'elle dit. Pareil concernant Nestle-Aland. Alors, cesse de m'insulter et de prendre tes rêves pour des réalités.homere a écrit : 19 févr.20, 02:55La TMN a abandonné le texte de Westcott & Hort au profit de Nestle-Aland ... réalise-vous votre bêtise ?
TdG 01/06/1983 p25Jean Moulin a écrit : 19 févr.20, 07:02 Oui, je sais, ça fait près d'un demi siècle que j'étudie la Bible et tout ce qui s'y rapporte, et je ne comprends rien, bien sûr. Il est fréquent, chez ceux qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas, de traiter les autres d'ignorants.
1 Cor 15:27philippe83 a écrit : 19 févr.20, 22:26 Mais tous se résume à Jean 14:28:"le Père est plus grand que moi". Es-tu d'accord avec cela homere?
Voilà pourquoi en ...Eph 1:22 il est dit: "qu'IL' =(Dieu le Père de Jésus n'est-ce pas selon 1:17?) l'a fait chef..." Donc Jésus est dépendant de la puissance de son Dieu et Père n'est-ce pas? C'est pourquoi Paul précise encore au verset 19:" quelle est l'extraordinaire grandeur et puissance envers nous les croyants. Cette grandeur se voit dans la mise en oeuvre de sa force puissante qu'il(Dieu le Père de Jésus n'est-ce pas?) a excercée envers Christ quand il (Dieu le Père de Jésus n'est-ce pas?) l'a ressuscité et l'a fait asseoir à sa droite..." Explique nous homere ce que cela veut dire par conséquent.
"Toute autorité m'a été donnée" Explique-nous homere qui est celui qui a donné autorité à Jésus?
"mettre sa foi dans le Fils de Dieu" Oui est alors homere explique-nous ce que cela veut dire :Fils DE DIEU? Parce que tu ne dois pas oublier aussi ce que dit Jésus en Jean 14:1 à savoir "mettre sa foi en lui et.... mettre sa foi EN DIEU. Explique-nous homere que veut dire AUSSI mettre sa foi en Dieu le Dieu et Père, celui qui est justement plus grand(Jean 14:28) que son Fils.
Enfin avoir la vie par le nom de Jésus pas de problème mais petite précision supplémentaire pour la vie éternelle il faut apprendre à connaitre celui qui l'a envoyé aussi selon Jean 17:3. Et pour 1 Jean 5,13 tu dois aussi le mettre en relation avec le contexte du verset 10:":"l'homme qui met sa foi dans le Fils de Dieu a le témoignage en lui-même l'homme qui n'a pas foi en Dieu fait de lui un menteur parce qu'il ne met pas sa foi dans le témoignage que Dieu a rendu au sujet de son Fils." crois-tu cela homere? Crois-tu au Dieu et Père de Jésus qui est plus grand que lui? Ou crois-tu seulement à Jésus? Tu remarques que cela ne suffit donc pas.
Enfin pour revenir sur Actes 4:12 effectivement il n'y a SOUS LE CIEL aucun autre nom donné PARMI LES HUMAINS pour lequel nous devions être sauvés" mais cela n'empêche pas d'être aussi sauvé par son Dieu et Père puisque Dieu se veut le sauveur de tous selon 1 Tim 2:3,4: Cela est beau est agréable aux yeux de notre sauveur Dieu qui veut que toutes sortes de gens soient sauvés et PARVIENNENT A UNE CONNAISSANCE EXACTE DE LA VERITE." Crois-tu cela homere? Crois-tu au Dieu Sauveur qui est le Dieu et Père de Jésus son Fils? Je prie pour toi homere pour que le Seigneur(1) t'accorde de trouver miséricorde auprès du Seigneur(2)...2 Tim 1:18 pour rester dans le sujet...
a écrit :Un seul Seigneur, Jésus-Christ
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