Les erreurs d' Allah

[stephane]

JustAli, Younes.
Ne cherchez pas à prouver la sainteté du Coran. Si vous le considérez
saint vivez-le comme tel.
Seul les adversaires de D... réclament qu'on prouve sa puissance.
N'est-ce pas satan qui demandait à Jésus de se jeter dans le vide ?
N'est-ce pas l'adversaire qui promet les richesses de ce monde ?
D.. agît selon sa volonté pas la nôtre. A travers la thorah, Christ et le Coran.

[Simplement moi]

.../...
D.. agît selon sa volonté pas la nôtre. .../....

Je me permets de mettre en doute cette phrase car la volonté divine... on ne la connait que de par les textes... rédigés et écrits de la main des hommes.

Donc la volonté de Dieu... Allah... ou autre appellation reste a la connaître et à la prouver.

Rien ne te permet de penser que tu la connais. Et encore moins qu'elle serait dans tel ou tel texte que nous appellons sacré.

[stephane]

Simplement moi écrit :

Rien ne te permet de penser que tu la connais. Et encore moins qu'elle serait dans tel ou tel texte que nous appellons sacré.

C'est le fond de ma pensée Simplement toi. Ne la connaissant pas, je ne peux mettre en doute ceci ou cela. Critiquer tel livre alors qu'il vient de D.. c'est insulter D.. si ce livre vient des hommes il n'a aucune importance. La seule chose que je puisse faire est d'oeuvrer selon ce qui m'a été donné.

[JusteAli]

Mais le "jour" et la "nuit" ne s'enroulent absolument pas l'un sur l'autre, ça n'a strictement aucun sens.

- pris depuis un référentiel solaire, la terre tourne autour d'elle-même mais ses faces éclairées et obscures sont parfaitement immobiles (sauf qu'elles rétrécissent ou augmentent en fonction de la rotation de la terre autour du soleil, mais toujours aucun enroulement)
- pris depuis un référentiel terrestre: non, rien ne s'enroule dans rien, le jour se substituant à la nuit.

Cordialement
Saturnin

C'est a juste titre saturnin que tu souleves la question des concepts de "jour" et de "nuit" qui sont des concepts purement metaphysiques, contrairement aux concepts de "terre", de "lune" et de "soleil" qui sont des concepts physiques. Alors, il est vrai qu'en utilisant les concepts physiques les verbes "tourner", "eclairer", "se mouvoir" etc. prennent tout leur sens. Mais quels verbes employer quand il s'agit des concepts non-physiques de "nuit" et de "jour" tout en invoquant la spherite de la terre?

Le verbe arabe "kawwara" est le seul verbe a meme d'exprimer la spherite de la terre tout en utilisant les notions de "jour" et de "nuit". Le mot arabe "kora" signifie "sphere" et le verbe "kawwara" signifie "faire rouler une sphere".

L'Eternel dans ce verset du Coran dit qu'Il fait rouler (ou enroule) le jour sur la nuit et fait rouler la nuit sur le jour, ce qui exprime admirablement la notion de spherite de la terre qui est un phenomene physique grace aux phenomenes metaphysiques de jour et de nuit.

[younes]

patlek, je t'avais dit une par une, pour qu'on puisse répondre dans la sérénité

quand mohammed sws dit que le soleil se prosterne devant le trone de DIEU, tu ne peux comprendre, car DIEU dans le coran dit que les montagnes se prosterne devant DIEU, les arbres aussi les étoiles etc etc mais vous ne comprenez pas leur langage

ne cherche pas a comprendre, c'est trop spirituel pour toi

bon eh bien je vois qu'on vous a répondu eh bin ya plus qu'a abdiquer devant a puissance de l'eternel

[Falenn]

Il y a contradiction entre "perpétuelle" (infini) et "terme fixé" (fini) :

S 14
33. Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour.

S31
29. N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

[younes]

Il y a contradiction entre "perpétuelle" (infini) et "terme fixé" (fini) :

S 14
33. Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour.

S31
29. N'as-tu pas vu que Dieu fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

fallen, il faut lire l'arabe pour comprendre, cà n'a pas la même signification

on sait que d'après DIEU tout sera détruit, seul l'eternel restera

quand DIEU dit que le soleil et la lune ont une perpétuelle révolution, cela ne veut pas dire qu'ils sont infini, mais que chaque jour que DIEU fait, le soleil et la lune ne change pas de révolution, c'a dire elle prenent le même chemin depuis des siècles et encore des siècles, jusqu'a que le terme fixé arrive

il faut un peu réfléchir avant de trop parler, cà c'est une belle révolution si je peux me permettre

[Falenn]

fallen, il faut lire l'arabe pour comprendre, cà n'a pas la même signification

on sait que d'après DIEU tout sera détruit, seul l'eternel restera

quand DIEU dit que le soleil et la lune ont une perpétuelle révolution, cela ne veut pas dire qu'ils sont infini, mais que chaque jour que DIEU fait, le soleil et la lune ne change pas de révolution, c'a dire elle prenent le même chemin depuis des siècles et encore des siècles, jusqu'a que le terme fixé arrive

Tu te trompes.
Dans la S14 il ne s'agit pas des astres, mais de leur révolution qui est soi-disant perpétuelle.
C'est en totale contradiction avec "la course jusqu'à un terme fixé".
Tu n'y peux rien.
Le coran ne fait que refléter les croyances de l'époque à laquelle il a été écrit. Tout comme la torah puis les textes chrétiens.

[younes]

Tu te trompes.
Dans la S14 il ne s'agit pas des astres, mais de leur révolution qui est soi-disant perpétuelle.
C'est en totale contradiction avec "la course jusqu'à un terme fixé".
Tu n'y peux rien.
Le coran ne fait que refléter les croyances de l'époque à laquelle il a été écrit. Tout comme la torah puis les textes chrétiens.

fallen excuse moi du peu mais je te croyais intelligente

[patlek]

Erreur non relevés:

Les couples:

S 50:

7. Et la terre, Nous l'avons étendue et Nous y avons enfoncé fermement des montagnes et y avons fait pousser toutes sortes de magnifiques couples de [végétaux],

Il existe des plantes hermaphrodite, qui sont a la fois male et femelle (comme les escargots)

Notament chez les fleurs;
http://www.cybersciences.com/cyber/4.0/mai96/fleurs.asp

S 51
49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] : de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?

Il y a des especes hermaphrodites, et d' autres mode de reproductions que le couple.
La division cellulaire pour exemple:
http://webiologie.free.fr/cellules/doma ... ision.html


Autre erreur "biologique":

S 6
38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Il y a des espéces qui ne vivent pas en communauté.
Chez nous, pour exemple, l' ours des pyrenées. Ours males et femelles ne se retrouve que pour la reproduction. Sinon l' ours est un animal solitaire.

[younes]

patlek, dis moi est ce l'escargot s'accouple tout seul malgré qu'il a deux sex ou bien il s'accouplent avec un autre escargot?

dis moi aussi pour les plantes?

quant aux communautés, il ya des homes qui vivent aussi en solitaire, comme les moines chrétiens et alors...

l'ours est bien obligé de rejoindre sa femelle, donc a un moment donné i lest obligé de vivre n communauté

[Falenn]

patlek, dis moi est ce l'escargot s'accouple tout seul malgré qu'il a deux sex ou bien il s'accouplent avec un autre escargot?

dis moi aussi pour les plantes?

FAUX !

La reproduction solitaire (ou asexuée) existe chez les bactéries et les unicellulaires sous la forme d'une division binaire (une cellule mère donne deux cellules filles) mais aussi chez les pluricellulaires par la libération de petits groupes de cellules (propagules par exemple chez les végétaux ou bourgeons chez une hydre) ou même de cellules isolées (spores par exemple) qui reprennent le développement de l'organisme "à zéro" (au point de départ, plus précisément) pour donner naissance à un nouvel individu complet.
Chez les organismes pluricellulaires la division de nombreuses cellules de l'organisme assure la formation de l'organisme adulte au cours du développement et le maintien de celui-ci en vie par renouvellement cellulaire (renouvellement des cellules mortes chez les organismes à longue durée de vie).
La reproduction asexuée (en solitaire) donne deux individus différents dont les caractères proviennent de la cellule mère.

[patlek]

patlek, dis moi est ce l'escargot s'accouple tout seul malgré qu'il a deux sex ou bien il s'accouplent avec un autre escargot?

de toute chose Nous avons créé [deux éléments] : de couple

çà signifie 2 éléments différents (males femelles), les escargots sont un (hermaphrodite)

dis moi aussi pour les plantes?

Les plantes hermaphrodites ne sont pas en couples.
(Sinon, elles ont la possibilité de s' auto polleniser pour répondre a ta question, mais la pollenisation se fait aussi par échanges)

En reproduction asexués, ou il n' y a aucun couple, il y a aussi une partie des champignons.
" Plus de 20 000 autres espèces, les Adélomycètes, correspondent aux champignons «imparfaits», dont la reproduction sexuée n'existe plus ou est inconnue."
http://environnement.ecoles.free.fr/champignons.htm

quant aux communautés, il ya des homes qui vivent aussi en solitaire, comme les moines chrétiens et alors...

l'ours est bien obligé de rejoindre sa femelle, donc a un moment donné i lest obligé de vivre n communauté

Les moines vivent pour beaucoup en communauté! Un monastere, çà contient rarement un moine.

Quand a l' ours , ce n' est pas de la vie en communauté, et ce n' est pas la seule espéces qui ne se retrouve que pour la reproduction!.
Il y a meme certaines especes (chez les insectes) ou le male risque sa vie au cours de l' accouplement et s' en va le plus loin possible et le le plus rapidement possible pour ne pas etre dévoré par la femelle.

[younes]

de toute chose Nous avons créé [deux éléments] : de couple

çà signifie 2 éléments différents (males femelles), les escargots sont un (hermaphrodite)
Les plantes hermaphrodites ne sont pas en couples.
(Sinon, elles ont la possibilité de s' auto polleniser pour répondre a ta question, mais la pollenisation se fait aussi par échanges)

En reproduction asexués, ou il n' y a aucun couple, il y a aussi une partie des champignons.
" Plus de 20 000 autres espèces, les Adélomycètes, correspondent aux champignons «imparfaits», dont la reproduction sexuée n'existe plus ou est inconnue."
http://environnement.ecoles.free.fr/champignons.htm
Les moines vivent pour beaucoup en communauté! Un monastere, çà contient rarement un moine.

Quand a l' ours , ce n' est pas de la vie en communauté, et ce n' est pas la seule espéces qui ne se retrouve que pour la reproduction!.
Il y a meme certaines especes (chez les insectes) ou le male risque sa vie au cours de l' accouplement et s' en va le plus loin possible et le le plus rapidement possible pour ne pas etre dévoré par la femelle.

pour l'escargot, si je t'ai posé la question ,cest parce étant petit un jour j'avais vu des escargots echangés des calins, si tu vois ce que je veux dire...

quant aux éléments de couple, DIEU dit bien qu'il ya deux éléments de couple mais il ne précise pas séparemment ou individuellment, donc cela voulait dire les deux

pareillement pour les plantes fallenn

encore une fois vous donner raison a DIEU

ps: il ya des moines qu'on appelle aussi hermite qui vivent tout seul dans une grotte ou dans un sommet de montagne

[patlek]

Les moines rmites sont plutot des exceptions, au moins dans le christianismes (chez les bouddhistes, c' est peut etre un peu plus courant)

Bon... on va regarder ce qu' est "l' univers" dans le coran:

S 2

29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Sur certains sites des "miracles du coran" les 7 cieux sont présentés comme les couches de l' atmosphére:
Notament chez Harun yahia:
http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_02.php

Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.

On sait, en effet, aujourd'hui que l'atmosphère terrestre est constituée de différentes couches superposées. De plus, ces couches sont précisément au nombre de sept, comme le décrit le Coran. Dans une source scientifique, ce sujet est expliqué en ces termes:

Sauf que:

S 37
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.

Du coup , les étoiles sont dans la premiére couche atmosphérique !!!!
C' est a dire que nos avions volent au dessus des étoiles (!!!) (et je parle pas des fusées)



La chronologie de la création de l' univers est assez "particuliere"

S11
7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Tròne était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : "Vous serez ressuscités après la mort", ceux qui ne croient pas diront : "Ce n'est là qu'une magie évidente".

S 50
38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.

1: c' est plutot bref, 6 jours! (Meme topo que la Bible, et on sait que c' est faux) , 2: son trone était sur l' eau (??)
Avant la naissance de l' univers, il y avait de ' eau?

Piliers ou pas piliers? pourquoi mentionner des piliers??

S 22
65. N'as-tu pas vu que Dieu vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Dieu est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

çà rappelle Asterix;; le ciel va t'il nous tomber sur la tete??

S 13
2. Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles.

S31
10.Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir;

Un mystére cette histoire de piliers, d' autant que la terre est ronde, et non pas plate avec un ciel au dessus.

La chronologie étrange!

S 41

9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

La terre a été créé en 2 jours (c' est plutot trés rapide!!) puis les ressources alimentaires en 4 jours...
Le ciel était fuméé (??!!) et en deux jours il fait le cieux puis (en moins de temps donc, les étoiles (Qui sont des "lampes" vu la taille des étoiles, qui font plusieurs fois la taille de la terre, c' est un peu "réducteur" de dire que ce sont des "lampes". Et elles sont là en décorum (et pour se guider)
Et il manque des' éléments constitutifs de l' univers... Il n' y a pas que des étoiles dans "les cieux", mais aussi des planétes (ce ne sont pas des étoiles), des cométes, desastéroides, des trous noirs...

La chronologie est fausse, la terre est relativement jeune, et les étoiles pour la plupart présentent avant l' existance de la terre.

Age de la terre: 4,5 milliard d' années.
http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Inf ... ireage.htm

Age des plus vieilles étoiles:
Quel est l'âge des plus vieilles étoiles observées à ce jour ? L'imprécision sur la réponse est liée aux limites des modélisations présentes et à celles de la mesure observationnelle des paramètres. La fourchette large est de 12 à 16 milliards d'années et, en prenant plus de risque, 13 à 14 milliards d'années . Dans tous les cas l'âge des plus vieilles étoiles observées est extraordinairement plus faible (près d'un millier de fois plus faible) que la longévité des étoiles les moins massives (qui sont aussi les plus nombreuses).
http://www.isteem.univ-montp2.fr/PERSO/ ... ivers.html

La chronologie du coran est fausse (sans meme evoquer le probléme de la création en 6 jours (???)!!)


S 16
79. N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors de Dieu ? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient.

Les oiseaux ne tombent pas parce qu' ils sont retenus pas Dieu?? A ce rythme là, nos avions aussi. (Sauf que dans la conception de l' avion, on prévoit des ailes et un moteur, c' est plus sur)


S 33:
72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

Outre qu' une montagne, n' est pas vivante; elle est capable de faire le mal (tremblement de terre, avalanche, glissement de terrain...)

Autant que les "cieux" (Inondations, orage/foudre; typhons, cyclones...)

Et on voit quel estime est portée a l' Homme... Injuste (envers lui meme), trés ignorant... une "création" réussie!!! parfaite!!!