Un seul Seigneur, Jésus-Christ

[BenFis]

Le fait de dire que Jésus est comme Dieu peut aussi vouloir dire que ses capacités lui ont été transmises naturellement par Dieu le Père. Le Fils a acquis ses qualités et capacités de part sa nature.
Tout comme on peut dire qu’un père humains transmet ses capacités et/ou ses qualités à son fils pas hérédité.

Cela n'empêche pas Dieu le Père de transmettre au Fils un droit de gouvernance.
Ce type de transmission se pratique également chez les humains.

[agecanonix]

Une petite réflexion au passage.

Jésus a passé son temps à expliquer que le Père était plus grand que lui, qu'il n'agissait pas de sa propre initiative, qu'il ignorait des éléments capitaux que seul son père connaissant, qu'il pouvait avoir une volonté différente de celle de Dieu mais que toujours il s'alignait sur celle de son Père.

POURQUOI ? Vous êtes vous un jour demandé POURQUOI Jésus a t'il insisté à ce point pour établir sa soumission à son Dieu ?

Jésus n'agit jamais pour rien, toutes ses attitudes, toutes ses prises de parole ont toujours été calculées, mesurées, avec une volonté de promouvoir ou d'éviter quelque chose.

Or, Jean, particulièrement, insiste sur la soumission de Jésus à son Père, dépeignant un homme humble, et extrêmement soucieux de ne pas se mettre en lumière au détriment de son Père.

Mais POURQUOI ?

L'intention de Satan a toujours été de pousser Jésus à l'orgueil. Satan pensera qu'en offrant à Jésus tous les royaumes du monde, il réussirait à l'acheter.
Jésus lui répondra : c'est à Dieu seulement que tu rendras un service sacré, ou culte..

(vous avez ici la raison fondamentale pour laquelle aucun chrétien ne rendra un service sacré ou un culte, dans le NT, à un autre que Dieu, le Père)

Satan a échoué avec Jésus, mais il a réussi avec beaucoup de prétendus chrétiens.

Au passage, vous imaginez vraiment que Satan oserait demander à Dieu, même incarné, de l'adorer . Si oui, vous insultez Satan à le croire aussi stupide, et surtout Dieu, à le croire si faible pour accepter une telle honte devant toutes les créatures vivantes, sans même aucune menace vitale !! Un échange ! Tu me donnes la Gloire et je te donne une poignée de billes !! La honte pour des clopinettes à côté de ce que Dieu possède..

N'ayant pas réussi à faire chuter Jésus avec le même message qu'en Eden, "tu seras comme Dieu", il a tenté et réussi de faire tomber "des chrétiens" dans le non respect du commandement : "tu n'auras pas d'autres Dieu devant ma face".

Jésus a compris dès le début et son discours a toujours été le même : le Père est plus grand que moi, j'obéis au Père, je ne décide pas moi-même, certains éléments capitaux me sont inconnus et relève de la seule autorité de mon Père, seul le Père doit faire l'objet d'un culte, je ne suis pas celui qui décide qui sera à ma droite ou à ma gauche, etc, etc..

Même et surtout les textes dépeignant Jésus de retour au ciel le décrivent exactement comme il s'est présenté sur terre. Au ciel, Jésus considère toujours son Père comme son Dieu, il lui reste soumis, il attend que le père décide du moment où il deviendra actif sur ses ennemis, il sait qu'il finira par tout remettre à son Dieu et Père, c'est le Père qui lui explique ce qu'il doit dire à Jean pour la rédaction du livre de la Révélation.

Quand aux chrétiens du premier siècle, ils avaient parfaitement compris cette vérité, et d'ailleurs, la question ne se posait même pas pour eux. Le débat sur l'égalité de Jésus avec le Père n'existait même pas encore, il faudra attendre plus d'un siècle pour qu'il naisse dans l'esprit de certains apostats.

Ainsi Jésus a réussi à endiguer cette apostasie de son vivant (sur terre). Mais pour le reste, Satan a réussi de façon magistrale.

Alors que le discours de Jésus était que seul le Père est Dieu, que seul le Père est digne d'un culte, que le fils est son serviteur qu'il a choisi, Satan a fait du "fils" un égal de Dieu..

La réussite de Satan est que l'immense majorité des soi-disant chrétiens, ont plus de respect pour Jésus que pour son Père qu'ils ont confiné dans un rôle obscur, faisant oublier jusqu'à son propre nom, pour ériger à sa place celui qui, de toutes ses forces, refusait même d'être appelé "bon enseignant", imaginant que cette dévotion à son égard pourrait faire de l'ombre à son Père.

Victoire de Satan ? Pas sur tous.. Dieu merci ! Mais en tout cas, péché capital pour ceux qui adorent le fils comme ils adorent le Père, voir qui adorent le fils plus qu'ils adorent le Père, car Satan a complètement fait oublié le Père..

Jean, le dernier à avoir écrit, nous a pourtant prévenu en annonçant l'antéchrist . Et en plus il nous a donné la description de ce personnage symbolisant l'apostasie .
Il dit : c'est celui qui nie que Jésus est le fils de Dieu..
Réfléchissez à ce que cela veut dire ! Jean a parfaitement borné sa définition. Ni trop loin, ni pas assez loin. Fils , et seulement fils, comme Jésus l'avait enseigné.

Rappelez vous la réflexion personnelle de l'apôtre en Jean 20: 31 : tout cela a été écrit pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le fils de Dieu . Ni plus, ni moins.

Mettez vous mentalement à l'époque de Jésus, après l'avoir entendu répondre à Satan : c'est Dieu seulement que tu dois adorer, après avoir dit que seul Dieu était bon, après avoir prié son Père de renoncer à son projet pour se reprendre immédiatement, après avoir reconnu qu'il ne savait pas tout et même qu'il ne décidait de rien.. Imaginez vous ce Jésus là. Vous pensez vraiment qu'il vous aurait laissé l'adorer ?

De votre réponse sincère dépendent, pour vous, beaucoup de choses. Je vous souhaite le meilleur..

A bon entendeur !

[prisca]

Je vais vous parler comme à des enfants à qui on explique.


Dieu a voulu que les virus soient dans les animaux sauvages.


Parce qu'aujourd'hui vous tous ici vous avez appris de vos chefs religieux que les lois sont inutiles car absoutes du fait que Dieu a passé sa colère sur Jésus et donc au lieu d'en vouloir aux hommes Dieu s'est réconcilié avec eux en ayant trouvé de l'obéissance chez Jésus.

Si donc Dieu pardonne aux hommes, Dieu ne demande pas d'obéir aux lois.

CQFD

Par conséquent les hommes qui sont impudiques, voleurs, tueurs, violeurs, ne sont pas inquiétés, ils savent qu'ils n'ont qu'une chose à faire, à leur Jugement se repentir à ce moment là.


Pour montrer aux hommes à quel point ils ont eu tort, Dieu a mis des virus dans les bêtes sauvages.

Alors que les hommes devaient obéir à ses lois basiques, et que l'homme a décrété lui que Jésus s'est accablé des fautes car son Sang a servi à Dieu de prix perçu en échange (rançon) et qu'il en découle donc que l'homme a décrété de lui même que les lois ne doivent pas être écoutées, il y a les autres lois qui concernent les interdits alimentaires qui devaient être écoutées parmi toutes les lois à écouter, et alors que tuer voler violer être impudique n'altère pas la santé, les autres lois sur les interdits alimentaires elles altèrent la santé, et voilà que vous êtes malades maintenant et allez mourir de maladie de virus tout cela parce que vous avez décrété que les lois sont absoutes.

C'est pour vous apprendre à ne pas vous moquer de Dieu.

Apocalypse 6:8
Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.


Lévitique 11

13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.

[papy]

1)Mettez vous mentalement à l'époque de Jésus, après l'avoir entendu répondre à Satan : c'est Dieu seulement que tu dois adorer, après avoir dit que seul Dieu était bon,



2)Au passage, vous imaginez vraiment que Satan oserait demander à Dieu, même incarné, de l'adorer . Si oui, vous insultez Satan à le croire aussi stupide, et surtout Dieu, à le croire si faible pour accepter une telle honte devant toutes les créatures vivantes, sans même aucune menace vitale !! Un échange ! Tu me donnes la Gloire et je te donne une poignée de billes !! La honte pour des clopinettes à côté de ce que Dieu possède..

1)A en croire le raisonnement tordu d'Agé , seul Dieu est bon , il faudrait en déduire que Jésus n'est pas bon .
C'est le Diable qui fait dire aux "faux chrétiens" que Jésus est bon !

2)L'antichrist Agé n'accepte pas l'idée que Satan oserait demander au fils de Dieu, de l'adorer . Si oui, vous insultez Satan à le croire aussi stupide, et surtout Jésus, à le croire si faible pour accepter une telle honte devant toutes les créatures vivantes, sans même aucune menace vitale !! Un échange ! Tu me donnes la Gloire et je te donne une poignée de billes !! La honte pour des clopinettes à côté de ce que Jésus possède..

[gadou]

POURQUOI ? Vous êtes vous un jour demandé POURQUOI Jésus a t'il insisté à ce point pour établir sa soumission à son Dieu ?

Parequ'il est notre modèle

la soumission de Jésus à son Père, dépeignant un homme humble, et extrêmement soucieux de ne pas se mettre en lumière au détriment de son Père.

Bien au contraire: il déclare qu'il est la lumière du monde pour la gloire de son père !

L'intention de Satan a toujours été de pousser Jésus à l'orgueil. Satan pensera qu'en offrant à Jésus tous les royaumes du monde, il réussirait à l'acheter.
Jésus lui répondra : c'est à Dieu seulement que tu rendras un service sacré, ou culte..

Tu as mal lu le texte. Satan sait que Jésus est le Fils de Dieu (tous les autres démons aussi d'ailleurs, t'as qu'a lire l'évangile.
Ce qu'il propose à Jésus c'est d'éviter les souffrances physiques et morales. (voir l'altercation avec Pierre)

(au passage, vous avez ici la raison fondamentale pour laquelle aucun chrétien ne rendra un service sacré ou un culte, dans le NT, à un autre que Dieu, le Père)

Je ne sais pas ce qu'est un service sacré ou un culte, pour toi ?
Les chrétiens croient en Jésus: ça veut dire qu'il lui obéissent pour être sauvés de la mort.

l'immense majorité des soi-disant chrétiens

Les trinitariens ont tord, c'est sûr.
Mais les TJ qui ont abaissé Jésus au niveau des anges font bien plus de peine à son père.

[agecanonix]

Gadou Pas de réponse. Tout est dit dans mon dernier message..

A en croire le raisonnement tordu d'Agé , seul Dieu est bon , il faudrait en déduire que Jésus n'est pas bon .
C'est le Diable qui fait dire aux "faux chrétiens" que Jésus est bon !

La question, tu dois la poser à Jésus. Le fait est que Jésus ait repris un homme qui l'appelait simplement "bon enseignant" en stipulant que c'est à Dieu seul qu'il devait attribuer cette qualité.
Sans doute a t'il discerné une forme de culte ou une dévotion trop importante sur sa propre personne. Il lisait dans les cœurs. Car effectivement Jésus était bon, et d'autres le lui disaient sans se voir reprendre de cette façon.

Mais cet homme était différent, ce qu'il pensait en prononçant ces mots n'a pas plus à Jésus.

Et ce qui n'a pas plu à Jésus concerne bien le fait qu'on lui attribuait une qualité d'une façon qui le dérangeait car cette façon là était pour Jésus réservée à Dieu..

Un exemple : c'était l'habitude à l'époque biblique de s'incliner, voir plus, devant un personnage détenant une certaine autorité : un roi, un empereur, un patriarche, un ange.. une mère même.
Or, le même geste fait réagir un ange dans la Révélation. Je dis bien le même geste.. Tout dépendait de l'intention du coeur..

Pour Jésus, seul Dieu pouvait être qualifié de bon de la façon dont l'avait fait cet homme.

[papy]

Pas de réponse. Tout est dit dans mon dernier message..

Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.

[prisca]

[.....] Vous êtes vous un jour demandé POURQUOI Jésus a t'il insisté à ce point pour établir sa soumission à son Dieu ? [.....]

Parce qu'Hébreux 2 : 14 nous le dit.


Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,


Puisque les enfants de Dieu, les hommes ont une participation active à ce qui au fond d'eux est source de bonne augure, le sang coule sur l'autel du sacrifice, la chair est dépecée torturée pour faire plaisir aux dieux, car les dieux sont friands d'encens, de fleurs, de nourritures, d'animaux sacrifiés, d'humains sacrifiés, des humains encore bébés car ils sont purs, ou des humains filles jeunes car les vierges sont plus pures.... Et bien JESUS a également participé Lui Même, afin que, par la mort, en offrande sur un autel, IL anéantisse celui qui a puissance du péché, c à d le diable.

Donc JESUS s'est prêté au jeu afin de combattre le diable avec ses propres armes vous comprenez ?

Pour se prêter au jeu JESUS a fait semblant d'être victime obéissante de Dieu son Père apaisé envers les humains car en JESUS Dieu a trouvé une victime qui contrebalance la méchanceté de la race humaine parce que ce langage là les paiens le comprennent, et en le comprenant, l'un d'eux, Constantin, sollicité par JESUS, par la vision que JESUS lui donne, se dira que JESUS ne représente plus une menace pour ses propres dieux à qui JESUS fait de l'ombre, mais qu'il peut considérer JESUS comme étant un allié, et il décide Constantin dès lors de promulguer l'édit de Milan qui stipule la libération des chrétiens, otages de son joug.

[agecanonix]

Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.

Jésus 2424 lui 846 dit 3004 5719: Retire-toi 5217 5720, Satan 4567! Car 1063 il est écrit 1125 5769: Tu adoreras 4352 5692 le Seigneur 2962, ton 4675 Dieu 2316, et 2532 tu le 846 serviras 3000 5692 lui seul 3441. 11 Alors 5119 le diable 1228 le 846 laissa 863 5719. Et 2532 voici 2400 5628, des anges 32 vinrent 4334 5656 auprès de Jésus 846, et 2532 le servaient 1247 5707.

serviras 3000 latreuo service sacré, culte . Terme jamais utilisé concernant Jésus mais seulement le Père . .

le servaient 1247 diakoneo servir.. assister, aider..

Des anges sont donc venu aider ou assister Jésus.. pas de notion de culte..

[homere]

Agécanonix,

[EDIT]

Vous n'avez rien compris de la théologie johannique qui est PARADOXALE par définition. Quand l'évangile de Jean affirme que le Père et le Fils sont UN, il n'indique pas qu'il sont une seule et même personne (même identité) mais qu'ils sont UN par la substance, le Fils est consubstantiel au Père. Ce qui entraine inévitablement des paradoxes, qui n'ont rein à voir avec la rationalité moderne que vous appliquez à l'analyse de ces textes. Ce paradoxe est en évidence, dès Jean 1,1 ; puisque le Logos est Dieu et face à Dieu (la logique de l'auteur de l'évangile de Jean n'a rien à voir avec notre rationalité moderne mais votre logiciel Watch vous rend incapable de la comprendre ).

L'évangile de Jean met en évidence une structure de pensée du "comme" et du "aussi", il est d'ailleurs frappant que la densité maximale de ce type de formule soit atteinte au chapitre 17; qui doit rien au hasard :

(17,11) : "pour qu'ils soient un comme nous"

(17,21) : "afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous"

(17,22) : "pour qu'ils soient un comme nous, nous sommes un"

Il me semble assez clair que la relation du Père et du Fils ne se comprend que si on ne s'arrête pas à ce dernier, si on suit le mouvement jusqu'à son terme, c'est-à-dire (au moins) jusqu'aux "élus". Car c'est le même mouvement et le même "Dieu" qui se joue d'un bout à l'autre (ce qui explique les nombreux "comme" et "aussi", lire tout le chapitre 17).

D'un bout à l'autre (de haut en bas si l'on veut) c'est une relation complexe, différenciée, qui implique dans un sens don, commandement et envoi, dans l'autre réception, obéissance et imitation. De part en part c'est la même divinité qui tantôt se différencie, tantôt s'identifie. S'il en ressort une idée globale, c'est celle d'un "Dieu" qui n'est pas statique, d'un "Dieu en expansion, qui se communique, au Fils et aux élus ("afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous" - 17,21). Cette logique échappe à nos esprits modernes.

Si nous revenons à Jean 5,26 : "Tout comme en effet le Père a la vie en lui-même, ainsi aussi au Fils il a donné d'avoir la vie en lui-même." ; nous constatons que c'est la même divinité qui se joue, le Père source de vie, se communique au Fils qui devient lui "aussi" source de vie, à l'identique, la divinité se différencie et s'identifie (paradoxe).

Jean 5,21 : "tout comme le Père réveille les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut" ; la formule "tout comme", indique clairement une notion de à "l'identique" ou de "de la même manière", "tout comme" le Père, le Fils fait vivre QUI IL VEUT, le Fils s'assimile au Père et manifeste aussi une certaine autonomie.



Agécanonix,

Je laisse le texte vous répondre :

"Jésus leur répondit donc : Amen, amen, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, sinon ce qu'il voit faire au Père ; ce que celui-là fait, en effet, le Fils aussi le fait pareillement. 20.Car le Père est ami du Fils, et il lui montre tout ce que lui-même fait ; il lui montrera des œuvres plus grandes encore, pour que, vous, vous soyez étonnés. 21.En effet, tout comme le Père réveille les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut. 22.De plus, le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23.pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé." (Jean 5,19-23)

Les formules "pareillement" et "tout comme" évoquent un aspect "identique", le Fils est Dieu comme le Père, la même autorité et le même pouvoir.

L'autre formule : "il a remis tout le jugement au Fils" ; le terme "tout" est explicite, toute l'autorité du jugement est transférée au Fils.

L'expression : "le Père ne juge personne", évoque clairement l'effacement, pour que le Fils manifeste la divinité du Père.

[Pollux]

r=#0000BF]13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14 le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15 le corbeau et toutes ses espèces; 16 l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17 le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18 le cygne, le pélican et le cormoran; 19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.[/color]

Faudrait peut-être avertir le Dieu biblique que la chauve-souris n'est pas un oiseau. Sinon ce n'est pas très crédible pour un dieu de faire ce genre de confusion.

[prisca]

Faudrait peut-être avertir le Dieu biblique que la chauve-souris n'est pas un oiseau. Sinon ce n'est pas très crédible pour un dieu de faire ce genre de confusion.

Et bien il faut croire que oui, la chauve-souris est un oiseau.

[RT2]

Jésus 2424 lui 846 dit 3004 5719: Retire-toi 5217 5720, Satan 4567! Car 1063 il est écrit 1125 5769: Tu adoreras 4352 5692 le Seigneur 2962, ton 4675 Dieu 2316, et 2532 tu le 846 serviras 3000 5692 lui seul 3441. 11 Alors 5119 le diable 1228 le 846 laissa 863 5719. Et 2532 voici 2400 5628, des anges 32 vinrent 4334 5656 auprès de Jésus 846, et 2532 le servaient 1247 5707.

serviras 3000 latreuo service sacré, culte . Terme jamais utilisé concernant Jésus mais seulement le Père . .

le servaient 1247 diakoneo servir.. assister, aider..

Des anges sont donc venu aider ou assister Jésus.. pas de notion de culte..

C'est très juste et vis à vis du titre, l'emloi du mot Dieu désignant le Père Céleste de Jésus fait toujours référence au Souverain Seigneur YHWH

D'ailleurs dans le titre du sujet Un seul Seigneur, Jésus-Christ il y a deux mots "Seigneur" et Christ", or Christ désigne celui que Dieu a choisi soit pour la royauté (donc la seigneurie -psaume 2)) soit pour être grand-prêtre; car c'est Dieu qui oint et Dieu n'est lui-même jamais oint soit messié soit christ soit envoyé (par extension). Comment concilier l'idée que Jésus serait à la fois le Roi oint, choisi par Dieu et le grand-prêtreoint, choisi de Dieu (car on imagine mal en plus que Dieu soit le grand-prêtre de lui-même) ? En raison de ce qu'énonce le psaume 110, ce psaume vient du roi David, fils de Jessé à qui la promesse lui fut faite que c'est de sa descendance que sortirait Shilo (en Genèse 49)

(Psaume 110:1-4) Jéhovah a déclaré à mon Seigneur : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds. »  2 Jéhovah tendra hors de Sion le sceptre de ton pouvoir, en disant : « Va au milieu de tes ennemis et soumets-les. »  3 Ton peuple s’offrira volontairement au jour de tes forces militaires. Dans une splendide sainteté, ta troupe de jeunes gens vient de la matrice de l’aurore comme des gouttes de rosée.  4 Jéhovah a prêté serment, et il ne changera pas d’avis : « Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melchisédech ! »

Mais cela ne pouvait se réaliser que dans le cadre de la nouvelle alliance

(Hébreux 5:5, 6) De même, le Christ ne s’est pas attribué lui-même la gloire de devenir grand prêtre, mais il a été glorifié par celui qui lui a dit : « Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père. » 6 Comme il le dit ailleurs, « tu es prêtre pour toujours à la manière de Melchisédech ».

Melchisédech était en effet roi et prêtre du Dieu Très Haut de la ville qui signifie "Paix" ou "double Paix", soit Jérusalem.
(Genèse 14:18) Et Melchisédech, roi de Salem, apporta du pain et du vin ; il était prêtre du Dieu Très-Haut.

Comme l'indique le passage suivant, il n'y a pas d'autre seigneur qui doit paraitre ainsi :

(Hébreux 6:19, 20) Nous avons cette espérance comme une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme, et elle pénètre derrière le rideau, 20 là où un précurseur est entré en notre faveur, Jésus, qui est devenu pour toujours grand prêtre à la manière de Melchisédech.


C'est donc par définition le seul Seigneur à la manière de Melshisédech (roi et prêtre) que Dieu a glorifié pour être au service de celui qui l'a glorifié ainsi.

il en découle naturellement qu'on ne peut, surtout quelle raison y aurait-il à rendre un culte au grand-prêtre de Dieu, plutôt qu'au Dieu du grand-prêtre qui lui offre un service sacré ?

[gadou]

pas de notion de culte

quelle raison y aurait-il à rendre un culte au grand-prêtre de Dieu, plutôt qu'au Dieu du grand-prêtre

Il faut définir ce qu'est le culte.

On ne voit jamais dans le nouveau testament de sacrifices offert au Christ: nous sommes toujours exhorté à offrir à Dieu. (que ce soit nos corps (rom 12,1) nos vies (eph 5,2 - 1 Pierre 2,5) nos biens (phil 4,18 - Heb 13,16) )
En cela je suis d'accord avec vous.

Mais pour la louange:

Voici quelques louanges, il n'est pas si évident qu'elles ne soient pas adressées au Christ...

"mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui la gloire, et maintenant et jusqu'au jour d'éternité! Amen." (2 Pierre 3,18)
"Le Seigneur me délivrera de toute mauvaise oeuvre et me conservera pour son royaume céleste. A lui la gloire, aux siècles des siècles! Amen."(2 tim 4,18)
"A celui qui nous aime, et qui nous a lavés de nos péchés dans son sang; -et il nous a faits un royaume, des sacrificateurs pour son Dieu et Père;-à lui la gloire et la force aux siècles des siècles! Amen. " (Apocalypse 1,6)
"Mais le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans le Christ Jésus,...A lui la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen." (1 Pierre 5,11)

Voici les même louanges adressées à Dieu:
ist
"à celui qui est puissant pour vous affermir ...au Dieu qui seul est sage, par Jésus Christ,-auquel soit la gloire éternellement! Amen." (rom 16,27)
"selon la volonté de notre Dieu et Père, auquel soit la gloire aux siècles des siècles! Amen. " (Galates 1,5)
"Or à notre Dieu et Père soit la gloire aux siècles des siècles. Amen!" (Philippiens 4,20)
"à lui gloire dans l'assemblée dans le Christ Jésus, pour toutes les générations du siècle des siècles! Amen)." (Eph 3,21)

[agecanonix]

Il faut définir ce qu'est le culte.

On ne voit jamais dans le nouveau testament de sacrifices offert au Christ: nous sommes toujours exhorté à offrir à Dieu. (que ce soit nos corps (rom 12,1) nos vies (eph 5,2 - 1 Pierre 2,5) nos biens (phil 4,18 - Heb 13,16) )
En cela je suis d'accord avec vous.

Mais pour la louange:

Voici quelques louanges, il n'est pas si évident qu'elles ne soient pas adressées au Christ...

"mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui la gloire, et maintenant et jusqu'au jour d'éternité! Amen." (2 Pierre 3,18)
"Le Seigneur me délivrera de toute mauvaise oeuvre et me conservera pour son royaume céleste. A lui la gloire, aux siècles des siècles! Amen."(2 tim 4,18)
"A celui qui nous aime, et qui nous a lavés de nos péchés dans son sang; -et il nous a faits un royaume, des sacrificateurs pour son Dieu et Père;-à lui la gloire et la force aux siècles des siècles! Amen. " (Apocalypse 1,6)
"Mais le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans le Christ Jésus,...A lui la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen." (1 Pierre 5,11)

Voici les même louanges adressées à Dieu:
ist
"à celui qui est puissant pour vous affermir ...au Dieu qui seul est sage, par Jésus Christ,-auquel soit la gloire éternellement! Amen." (rom 16,27)
"selon la volonté de notre Dieu et Père, auquel soit la gloire aux siècles des siècles! Amen. " (Galates 1,5)
"Or à notre Dieu et Père soit la gloire aux siècles des siècles. Amen!" (Philippiens 4,20)
"à lui gloire dans l'assemblée dans le Christ Jésus, pour toutes les générations du siècle des siècles! Amen)." (Eph 3,21)

La question n'est pas de définir ce qu'est le culte. Il s'agit de comprendre les chrétiens quand ils disaient que leur culte était réservé au Père.

Maintenant, les louanges a Jésus sont elles légitimes. Manquerait plus que nous ne lui soyons pas reconnaissants pour avoir accepté la mission que son Père lui a confiée pour nous sauver.

Loué soit donc Jésus, à la gloire de Dieu le Père..!!

Vous rendez vous compte de ce à quoi vous êtes réduit pour faire passer cette hérésie.

Dans l’hypothèse où Jésus serait Dieu,

• Nous devrions trouver des centaines de textes où les chrétiens l’appelleraient "notre Dieu" : au lieu de cela, rien !
  Nous devrions trouver des centaines de textes indiquant qu'un culte était rendu à Jésus : au lieu de cela, rien !

Et il vous faut trouver une argumentation indiquant que les chrétiens admiraient Jésus et le remerciaient pour être satisfait !

Vous vous imaginez peut-être que nous lui donnerions des coups de pieds si nous le rencontrions ?

Ne pas croire que Jésus soit Dieu ou son égal ne fait pas de nous des ingrats ! Nous l'aimons, tu en doutes ?