Qui est vainqueur selon révélation 3:19 ?

[papy]

Les TdJ ont-ils abandonné ce sujet sans apporter de réponse ?

[papy]

toujours pas de réponse de la part d'agécanonix , RT2 , Gérard et consort....
La question dérangerait-elle à ce point ?

Ajouté 22 heures 22 minutes 42 secondes après :

[papy]

toujours pas de réponse de la part d'agécanonix , RT2 , Gérard et consort....
La question dérangerait-elle à ce point ?

Ajouté 22 heures 22 minutes 42 secondes après :

Les vainqueurs ont jeté l'éponge ?

[ESTHER1]

A force de jouer sur les mots, vous ne voyez plus l' essentiel.Ne soyez pas sectaires
lisez Doctrine et Alliances section 88 verset 73 :" VOICI , JE HATERAI MON OEUVRE EN SON TEMPS ".
Si vous y croyez, tant mieux sinon tant pis pour vous ! La conjoncture des événements actuels semble avoir raison. Demeurez vigilants.
.

[papy]

A force de jouer sur les mots, vous ne voyez plus l' essentiel.Ne soyez pas sectaires
lisez Doctrine et Alliances section 88 verset 73 :" VOICI , JE HATERAI MON OEUVRE EN SON TEMPS ".
Si vous y croyez, tant mieux sinon tant pis pour vous ! La conjoncture des événements actuels semble avoir raison. Demeurez vigilants.
.

Ne soyez pas sectaire !
Venant d'un mormon c'est plutôt surprenant comme réflexion !

[ESTHER1]

L' évangile est pour tout le monde, y compris les non-croyants ! Jésus-Christ n' accepte pas les baptisés par force Lui même l' a fait comprendre à Satan lorsque celui-ci lui a dit :" Donne moi ta gloire et je te les amènerai TOUS ". Jésus a répondu " NON". Est-ce clair ?

[papy]

L' évangile est pour tout le monde, y compris les non-croyants ! Jésus-Christ n' accepte pas les baptisés par force Lui même l' a fait comprendre à Satan lorsque celui-ci lui a dit :" Donne moi ta gloire et je te les amènerai TOUS ". Jésus a répondu " NON". Est-ce clair ?

Quel est le rapport avec le sujet ?

[papy]

toujours pas de réponse de la part d'agécanonix , RT2 , Gérard et consort....
La question dérangerait-elle à ce point ?

Ajouté 22 heures 22 minutes 42 secondes après :

Vous attendez une réponse du CC !

[gadou]

Tout les chrétiens peuvent s'inscrire à cette course en participant au pain et au vin.
...En interdisant l’accès au " mémorial " le CC se conduit en pharisien .

Je croyais que tous les TJ participaient à la cène ?

[MonstreLePuissant]

Je croyais que tous les TJ participaient à la cène ?

Ils participent surtout à la scène.

[papy]

Ils participent surtout à la scène.

Je dirais même à la mise en scène.
Confinement oblige , chaque famille est invitée à préparer une galette de pain sans levain et une bouteille de vin bio pour célébrer le mémorial chacun chez soi sans y participer.
En résumer : du "bluff" supplémentaire décidé par le CC .
Le nombre de participant va probablement diminuer vu les menaces proférées dans la prochaine TdG.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... avec-vous/

[agecanonix]

Le mémorial.

La où beaucoup font preuve de légèreté ici c'est dans cette absence de recul..

Vous vous interdisez de poser les bonnes questions .

Je mets de coté Papy qui , alors qu'il critique les tj de s'organiser pour faire le mémorial quoi qu'il arrive, les critiquerait avec la même virulence s'il décidaient de ne pas célébrer ce mémorial cette année.
Et je reproche à beaucoup ici de laisser faire ce genre de pratique sans jamais dire à papy qu'il pousse le bouchon un peu loin..

Je disais donc que vous vous interdisez de poser les bonnes questions .

Par exemple celle-ci : qu'est ce qui prouve que tous les chrétiens doivent consommer les emblèmes car, s'agissant d'une alliance, sommes nous certains qu'elle concerne tout le monde.
Nous avons un exemple : l'ancienne alliance .. et nous savons qu'elle ne concernait pas toute l'humanité.

Qu'est ce qui démontre que la nouvelle alliance soit différente..

Les textes sont nombreux pour indiquer un nombre limité de participants à cette alliance..

On me dira, un peu hypocritement car on connait la réponse, que cela condamnerait tous les autres chrétiens non inclus dans l'alliance, alors que l'on a pas compris à quoi sert cette alliance.

Car la question est finalement celle-ci : pourquoi cette alliance ?

Et la première doit nous aider : elle servait à constituer un peuple choisi qui devait accomplir une promesse faite à Abraham : toutes les nations seront bénies grâce à ta postérité.

Or Israel était pressenti pour être cette postérité avec Jésus. Dieu aurait il commis une erreur ? Non, car la nouvelle alliance a permis de constituer un autre Israel constitué de fils spirituels d'Abraham, Abraham étant le père de ceux qui ont foi.

Mais revenons à la promesse : quand on vous dit que la postérité d'Abraham permettra la bénédiction des nations, on en conclut naturellement une évidence : dans cette promesse il y a deux groupes d'humains, ceux qui sont bénis et ceux qui permettent la bénédiction.
La postérité (Israel de Dieu) est un premier groupe, et ceux qui sont bénis (toutes les nations) sont les bénéficiaires de l'action de la postérité;

Si donc l'alliance, ou le contrat, permet le rassemblement de la postérité, le premier groupe, il est alors logique que le second groupe ne soit pas participant à l'alliance.

Exemple : si vous faites une réunion de recrutement de médecins pour aider lors d'une catastrophe sanitaire, vous ne réunissez que les médecins et vous établissez un contrat (alliance) avec eux.. Que viendraient faire les malades dans un tel contrat..

De même, si l'alliance a pour but le rassemblement de la postérité spirituelle d'Abraham, et si ce rassemblement a pour but de sauver l'humanité, alors tous ceux qui ne font pas partie de l'alliance n'ont pas à signer le contrat..

L'alliance n'a pas pour but de donner la vie éternelle à ceux qui la contractent, c'est se tromper lourdement que de croire cela.
L'alliance a pour but d'offrir la vie éternelle au reste de l'humanité..

L'alliance est un moyen et non pas une finalité...

[papy]

Par exemple celle-ci : qu'est ce qui prouve que tous les chrétiens doivent consommer les emblèmes car, s'agissant d'une alliance, sommes nous certains qu'elle concerne tout le monde.
Nous avons un exemple : l'ancienne alliance .. et nous savons qu'elle ne concernait pas toute l'humanité.

Si le mémorial est réservé à une certaine élite , pourquoi les TdJ invitent-ils des gens rencontrés dans la rue à s'associer à eux pour commémorer un événement auquel ils ne sont même pas concernés ?
C'est juste un test d'évaluation du potentiel d'accroissement du nombre d'adhérents .
La TdG citée ci-dessus est un exemple flagrant de la manipulation que subissent les TdJ en rapport à cet événement .

[Gérard C. Endrifel]

Par exemple celle-ci : qu'est ce qui prouve que tous les chrétiens doivent consommer les emblèmes car, s'agissant d'une alliance, sommes nous certains qu'elle concerne tout le monde.
Nous avons un exemple : l'ancienne alliance .. et nous savons qu'elle ne concernait pas toute l'humanité.

Ça va même plus loin. Qui avait part à la consommation du sacrifice ? Tout le peuple ou seulement une partie ? L'alliance concernait toute la nation d'Israël ainsi que tous les résidents étranger vivant sur le territoire et pourtant, seule une fraction pouvait consommer les sacrifices : le grand-prêtre et les prêtres.(Lévitique 7:20, 34 ; 19:33, 34 ; Nombres 19:20)

Que sont les emblèmes exactement ? Des symboles. Que symbolisent-ils exactement ? L'Agneau sacrifié. Qui sont ceux autorisés à consommer ce sacrifice ? Tout comme dans l'ancienne alliance, bien que la nouvelle concerne tous les chrétiens - voire même toute l'humanité du fait des bienfaits qui en découlent - seuls ceux qui ont été choisis pour régner en tant que rois et prêtres au coté de Christ sont autorisés. Et pourquoi donc ? Pourquoi les choses seraient similaires à l'ancienne alliance alors que nous ne sommes plus sous le coup de la Loi ? Parce que l'ancienne alliance et la Loi qui lui était associée étaient " l'ombre des bonnes choses à venir. " : la nouvelle alliance. (Colossiens 2:17 ; Hébreux 10:1)

[agecanonix]

Si le mémorial est réservé à une certaine élite , pourquoi les TdJ invitent-ils des gens rencontrés dans la rue à s'associer à eux pour commémorer un événement auquel ils ne sont même pas concernés ?

[EDIT]

Je simplifie [EDIT]i.

Imagine une catastrophe, type tremblement de terre massif.

Les victimes sont hyper nombreuses, des dizaines de milliers de blessés ou sans abri.

On décide de créer une force de secours composés de volontaires que les autorités vont choisir elles même pour avoir toutes les compétences.

On signe avec ces gens là un protocole, un contrat ou une alliance pour que chacun comprenne qu'il a une mission à respecter..

Dans un tel cas, les victimes blessées ou sans abri signent t'elles ce contrat ? non, évidemment.

Mais cela leur interdit-il de montrer leur reconnaissance en se réunissant avec les sauveteurs pour remercier les autorités et les volontaires pour leur amour.

Pour le mémorial, l'autorité est Jéhovah, le responsable des opération est Jésus, et les sauveteurs sont les oints.

Une fois par an, chacun des sauveteurs réaffirme son engagement en prenant les emblèmes symbolisant le contrat ou l'alliance que Dieu a fait avec eux pour ce sauvetage.

Il est donc normal que ceux qui vont être sauvés par ce groupe se réunissent avec eux pour remercier Dieu pour cette alliance.

il n'y a donc aucune élite, [EDIT]..

Ce sont des humains que Dieu choisit pour servir d'autres humains..