Les menteurs d'Allah

['mazalée']

Bonjour,

Une chose frappante dans le Coran c'est la faculté qu'a son auteur de traiter les gens de menteurs à tous propos.

Sourate 39-32. Quel pire injuste donc, que celui qui ment contre Allah et qui traite de mensonge la vérité quand elle lui vient? N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants?

Qu'est-ce que mentir contre Allah Il semble qu'Allah confondent menteur et mécréant.

Sourate 2-9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Outre que Allah reproche aux gens de douter alors que c'est plutôt à lui qu'il devrait s'en prendre, il s'imagine que si des gens font semblant de croire ce n'est pas aux autres que ces gens mentent mais à lui ! Comment est-ce possible

Car qui sera assez fou pour croire en un Dieu mais dire qu'il n'y croit pas sachant qu'en faisant cela il ira en enfer ?

Sourate 6 - 27 Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : ‹Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants›.
28. Mais non! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient. Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre], ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.

Pour dire un mensonge, il faut connaître la vérité et la travestir sciemment (3-78 Ils disent sciemment des mensonges contre Allah) or pour Allah un mécréant n'est pas un mécréant, c'est un kafir, quelqu'un qui cache la vérité donc un menteur.

Et pourquoi ment le kafir ? => pour aller en enfer. Un enfer auquel il croit et dans lequel il sait qu'il va finir, mais cela ne l'arrête pas.

Est-ce crédible ?

C'est la question que je pose.

[Teo]

Là ,s'agissant d'Islam donc de musulmans;on constate qu'ils définissent al lah par le pronom personnel "il", qui représente le masculin donc l'homme.

Dans chaque religion, la divinité est nommée par ...il...sauf exception,c'est selon les croyances.Chez les mono,c'est toujours....il !!

Si dans le Coran,il est noté "il" pour désigner al lah, alors c'est une preuve irréfutable, qu'il n'est pas d'origine céleste mais humaine.

Car, seuls, les humains nomment al lah par ..il !!

Il existe deux mots pour désigner cela :

anthropomorphisme est l'attribution de caractéristiques du comportement ou de la morphologie humaine à d'autres entités comme des dieux, des animaux, des objets, des phénomènes, voire des idées
La personnification est une figure de style qui consiste à attribuer des propriétés humaines, à un animal ou à une chose inanimée


c'est irréfragable !!

[Etoiles Célestes]

Bonjour.

Ouais... étrange tout ça...
Connaitre Dieu, croire en lui, et mentir à son sujet c'est vraiment bizarre.
Mais le plus étrange dans le Coran c'est que Allah laisse toujours les pécheurs s'égarer encore plus,
au lieu de les convaincre de changer, pire, il les aveugle encore et encore... On se demande bien pourquoi il a descendu le Coran?

['mazalée']

Bonjour.

Ouais... étrange tout ça...
Connaitre Dieu, croire en lui, et mentir à son sujet c'est vraiment bizarre.
Mais le plus étrange dans le Coran c'est que Allah laisse toujours les pécheurs s'égarer encore plus,
au lieu de les convaincre de changer, pire, il les aveugle encore et encore... On se demande bien pourquoi il a descendu le Coran?

Tu as raison c'est bizarre voici un autre exemple ici : 4-142. Les hypocrites cherchent à tromper Allah. Cherche t-on à tromper un Dieu auquel on ne croit pas ?

Mais Téo vient de nous donner la solution de l'énigme, Allah est humain et se défend comme un humain.

Car un humain qui veut de surcroît créer un groupe puissant et homogène serait du genre à dire "si on n'est pas avec moi on est contre moi".

L'homme Allah n'est pas là pour convaincre il est là pour enrôler. Quand on n'adhère pas c'est qu'on s'égare, quand on dit qu'on n'est pas d'accord, on ment.

166. Et tout ce que vous avez subi, le jour où les deux troupes se rencontrèrent, c'est par permission d'Allah, et afin qu'Il distingue les croyants.
167. et qu'Il distingue les hypocrites. on avait dit à ceux-ci: ‹Venez combattre dans le sentier d'Allah, ou repoussez [l'ennemi]›, ils dirent: ‹Bien sûr que nous vous suivrions si nous étions sûrs qu'il y aurait une guerre› Ils étaient, ce jour-là, plus près de la mécréance que de la foi. Ils disaient de leurs bouches ce qui n'était pas dans leurs coeurs. Et Allah sait fort bien ce qu'ils cachaient.

Nous voyons dans ses versets que si tu n'es pas croyant tu es hypocrite et tu es hypocrite pourquoi ? Parce que tu ne veux pas te battre !

Un croyant se bat, un hypocrite ne se bat pas.

La parenté entre la croyance et l'adhésion est évidente. D'où l'incroyable chantage dans tout le coran pour que les gens deviennent des croyants, pour qu'ils gonflent la troupe des combattants. Ils ne seront pas vraiment des gens qui croient mais des gens qui choisissent leur camps et qui sont prêts à se battre sur le sentier et pour la cause de l'homme Allah.

[Abdallah0]

Bonjour,

Une chose frappante dans le Coran c'est la faculté qu'a son auteur de traiter les gens de menteurs à tous propos.

Sourate 39-32. Quel pire injuste donc, que celui qui ment contre Allah et qui traite de mensonge la vérité quand elle lui vient? N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants?

Qu'est-ce que mentir contre Allah Il semble qu'Allah confondent menteur et mécréant.

C'est une citation qui est objective. L'homme peut-il mentir contre Allah ? Oui, et c'est un fait. Le Coran n'est la que pour informer que celui qui ment contre Allah, son refuge est l'enfer.
Il ne s'agit pas de confondre. Dans la culture islamique : Celui qui ment contre Allah est considéré comme un mécréant.
Ce n'est pas un amalgame injustifié comme tu le prétends. C'est juste un manque de connaissance de ta part.

Sourate 2-9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

Outre que Allah reproche aux gens de douter alors que c'est plutôt à lui qu'il devrait s'en prendre, il s'imagine que si des gens font semblant de croire ce n'est pas aux autres que ces gens mentent mais à lui ! Comment est-ce possible

Car qui sera assez fou pour croire en un Dieu mais dire qu'il n'y croit pas sachant qu'en faisant cela il ira en enfer ?

Un autre fait que tu as l'aire d'ignorer, non les fous ne sont pas imaginaires, il en existe bien. C'est un fait aussi.
Si tu essayais de comprendre un minimum, tu comprendrais que que dans la croyance du musulman : Il y a des gens qui se mentent à eux même en se convaincant de certaines choses, ce qui est ici décrit comme une maladie du coeur. D'ailleurs ce n'est pas une notion exclusive à l'islam.

Dénialisme : Dans la psychologie comportementale, le dénialisme est le choix de nier la réalité. Cela vient comme un moyen d'éviter une vérité psychologiquement inconfortable (cf. Wikipédia)

C'est un fait psychologique avéré. C'est ce qu'on appelle, encore une fois, des faits.

Cette notion psychologique est simplement assimilé à cedit dénialisme dans la croyance islamique.

Comment est-ce possible que des gens se mentent à eux même ? C'est simple la définition plus haut l'explique :

• «Cela vient comme un moyen d'éviter une vérité psychologiquement inconfortable»

Donc ici le fait de se mentir à soi même (Ce qu'on appelle le dénialisme), dans la culture musulmane, est une conséquence du fait de tenter de tromper Allah.

Sourate 6 - 27 Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : ‹Hélas! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants›.
28. Mais non! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient. Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre], ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.

Pour dire un mensonge, il faut connaître la vérité et la travestir sciemment (3-78 Ils disent sciemment des mensonges contre Allah) or pour Allah un mécréant n'est pas un mécréant, c'est un kafir, quelqu'un qui cache la vérité donc un menteur.

Et pourquoi ment le kafir ? => pour aller en enfer. Un enfer auquel il croit et dans lequel il sait qu'il va finir, mais cela ne l'arrête pas.

Est-ce crédible ?

C'est la question que je pose.

On en revient à la définition du dénialisme : Existe-t-il des gens qui ne font pas les meilleurs choix, ou même qui choisissent sciemment de mauvais choix (Peu importe la raison) ? OUI et c'est encore un FAIT.

Il suffit de donner un exemple tout simple : La paresse.

• Parfois il y a des tâches très importantes que l'on doit accomplir.

• Nous ne les accomplissons pas, malgré leur importance.

• A quoi est dû cet inaccomplissement ?

• La paresse.

• Nous savons pertinemment que cette tâche est d'une importance capitale et pour notre bien, mais la paresse l'emporte.

• Parfois, pire, le fait de paresser nous augmente le nombre de tâches que nous aurions pu éviter sans cette paresse

• Psychologiquement, inconsciemment, nous nous prouvons à nous même que la paresse est préférable à la tâche alors qu'en réalité nous savons que la tâche est meilleure que la paresse.

C'est la même chose dans une moindre mesure. L'un se ment à lui même pour se délester de la tâche même si elle lui est préférable. Et parfois, le mécréant préfère se délester de la tâche de se renseigner sur Dieu (d'une manière générale car on ne parvient pas forcément à la vraie religion seulement en se renseignant sur une seule), et plus particulièrement de l'islam qui, pour les musulmans, est vrai forcément.
Car pour beaucoup, ils sont :

• soit hautains envers cette religion car ils croient la connaitre assez pour pouvoir se passer de se renseigner à son sujet. Et en islam, l'orgueil et l'arrogance sont de mauvaises choses.

• soit dans le déni, et malgré toutes les preuves, ils refusent d'admettre la réalité, car souvent cause d'une trop lourde responsabilité au vu de la mauvaise image et de l'acharnement médiatique etc.. que subi le musulman. Et donc, ils préfèrent se faire croire qu'il sont dans la bonne situation en rejetant l'islam, alors qu'ils ont juste peur des conséquences. Quitte à risquer l'enfer

Donc, oui c'est crédible pour un musulman qui a des raisons de croire à sa religion. Maintenant si toi tu n'as aucune raison d'y croire c'est ton choix. Donc pour le musulman qui a une raison d'y croire, cela prend tout son sens. Mais pour toi cela n'en a aucun.
Malheureusement la réalité n'est pas le reflet de ce que tu crois. Donc ton incompréhension n'est que subjective et n'est pas une preuve en soi, ce sont simplement des notions qui te dépassent, cela ne veut pas dire que c'est FAUX.
Pour que ce soit FAUX, il faut que ce soit indiscutable, et je ne pense pas que tu puisses prouver ce qu'il y a dans la pensée de chaque individu.

J'espère que cela a répondu à tes questions. Cordialement.

[Gorgonzola]

On en revient à la définition du dénialisme : Existe-t-il des gens qui ne font pas les meilleurs choix, ou même qui choisissent sciemment de mauvais choix (Peu importe la raison) ? OUI et c'est encore un FAIT.

Faire un mauvais choix c'est faire un erreur.
Allah serait-il vindicatif au point de dire qu'on le trompe lorsqu'un homme fait une erreur ?

Car tout homme subit ou peut subir au cours de sa vie des influences : éducation, environnement, brimades, sévices, humiliations.

Des choix inadaptés peuvent découler de ses influences qui peuvent être traumatiques. Mais l'homme ne se trompe pas lui-même dans ces cas-là, il subit malgré lui un mécanisme inconscient qui lui échappe et peut répéter inlassablement les mêmes scenarios (inconscients) que son entourage peut juger voir même moquer, ce qui peut aggraver les choses.

Le coran prend-il en compte la misère d'un homme et de sa vie avec les autres hommes avant de dire qu'il a voulu tromper Allah ou lui-même ? Fût-il même atteint de paresse ou de lâcheté ? Car qui est fautif dans ces cas où l'homme n'est que le fruit d'agressions diverses qui ont conduit à faire de lui ce qu'il est finalement ? Le coran le prend-il en compte avant de juger l'homme et de le désigner comme menteur ?

Le déni ou le mensonge à soi-même est parfois la conséquence d'actes graves gravés dans l'histoire d'une vie tout simplement lié à de la défense qui peut aller jusqu'au réflexe de survie.

J'espère qu'Allah du coran saura prendre en compte les causes et non voir seulement les conséquences comme le ferait un bon psychologue.

[Abdallah0]

Faire un mauvais choix c'est faire un erreur.
Allah serait-il vindicatif au point de dire qu'on le trompe lorsqu'un homme fait une erreur ?

Je pense que c'est clair : « Ils cherchent à tromper Allah »
Qui a dit qu'ils y arrivaient ?

Car tout homme subit ou peut subir au cours de sa vie des influences : éducation, environnement, brimades, sévices, humiliations.

Des choix inadaptés peuvent découler de ses influences qui peuvent être traumatiques. Mais l'homme ne se trompe pas lui-même dans ces cas-là, il subit malgré lui un mécanisme inconscient qui lui échappe et peut répéter inlassablement les mêmes scenarios (inconscients) que son entourage peut juger voir même moquer, ce qui peut aggraver les choses.

L'homme sait qu'il ne doit pas tuer.
S'il le fait malgré le fait qu'il le sait, sous prétexte qu'il croit que sa maladie est une justification.
Alors il tente de se faire croire une chose. Et ce qu'il a tenté de se faire croire n'incombe qu'à lui même.
Cela ne change rien qu'il ne faut pas tuer, peu importe le traumatisme enduré.

Le coran prend-il en compte la misère d'un homme et de sa vie avec les autres hommes avant de dire qu'il a voulu tromper Allah ou lui-même ? Fût-il même atteint de paresse ou de lâcheté ? Car qui est fautif dans ces cas où l'homme n'est que le fruit d'agressions diverses qui ont conduit à faire de lui ce qu'il est finalement ? Le coran le prend-il en compte avant de juger l'homme et de le désigner comme menteur ?

Le Coran n'est là que pour énoncer des vérités. Peu importe qu'elles plaisent ou non.
Comme nous ne pouvons pas laisser un tueur tuer simplement parce que l'on a tué son chien, même si le traumatisme est énorme ;
Cette justice suit la même logique, tes épreuves ne doivent pas être un motif de faire du mal.
C'est simple.

Ensuite, tu mélanges encore, l'Islam dit clairement que la miséricorde de Dieu est immense. Ce n'est pas parce que Dieu est pardonneur qu'il doit inciter au mal, cela n'aurait aucun sens.
Le Coran n'a pas a prendre en compte ou pas la misère d'un homme. La loi du Coran est parfaite mais pas l'Homme.
Si l'Homme transgresse, cela ne veut pas dire que Dieu ne lui pardonnera pas. Le Coran n'est là que pour édicter une parole parfaite pour le musulman.

Pour faire simple, le Coran édicte le bon comportement à suivre.
Si tu es traumatisé par exemple, cela ne te donne pas raison, si tue commets une faute.
Celui qui commets la faute en sachant que c'est une faute, alors transgresse.
Si tu n'es pas au courant que c'est une faute, tu ne peux pas être considéré comme transgresseur.
Celui qui veut se persuader qu'il peut tuer sous prétexte qu'il a vécu un événement dramatique, se ment donc à lui même. On en revient au début.

Le déni ou le mensonge à soi-même est parfois la conséquence d'actes graves gravés dans l'histoire d'une vie tout simplement lié à de la défense qui peut aller jusqu'au réflexe de survie.

J'espère qu'Allah du coran saura prendre en compte les causes et non voir seulement les conséquences comme le ferait un bon psychologue.

Le déni ne justifie pas tout comme on a pu le voir plus haut.

Allah fait mieux que le psychologue, il sait voir celui qui commet un acte suite à un traumatisme, et il sait voir celui qui justifie son acte sous prétexte qu'il a un traumatisme. Ce sont deux choses différentes .

['mazalée']

Abdallah a écris :

C'est une citation qui est objective. L'homme peut-il mentir contre Allah ? Oui, et c'est un fait. Le Coran n'est la que pour informer que celui qui ment contre Allah, son refuge est l'enfer.
Il ne s'agit pas de confondre. Dans la culture islamique : Celui qui ment contre Allah est considéré comme un mécréant.
Ce n'est pas un amalgame injustifié comme tu le prétends. C'est juste un manque de connaissance de ta part.

Le menteur connaît-il la vérité ? Réponse : Oui, raison pour laquelle il la travestit par le mensonge.

Qu’est-ce mentir contre Allah ? C’est savoir qu’il est le Dieu créateur de l’univers et de toute vie, c’est savoir que l’on ira soit au paradis soit en enfer, c’est savoir que l’on ne fait pas le poids face à lui, c’est savoir que l’homme que l’on a en face de soit est ce qu’il prétend être, soit un prophète de Dieu, mais on ment. Soit on proclame haut et fort, y compris à la face du prophète en question que l’on voit de visu : « non tout cela n’est pas vrai, cet homme ment ». Pour quelle mystérieuse raison quelqu’un ferait il ça ? Sachant qu'il ira droit en enfer brûler pour l'éternité.

Un autre fait que tu as l'aire d'ignorer, non les fous ne sont pas imaginaires, il en existe bien. C'est un fait aussi.
Si tu essayais de comprendre un minimum, tu comprendrais que que dans la croyance du musulman : Il y a des gens qui se mentent à eux même en se convaincant de certaines choses, ce qui est ici décrit comme une maladie du coeur. D'ailleurs ce n'est pas une notion exclusive à l'islam.

Dénialisme : Dans la psychologie comportementale, le dénialisme est le choix de nier la réalité. Cela vient comme un moyen d'éviter une vérité psychologiquement inconfortable (cf. Wikipédia)

C'est un fait psychologique avéré. C'est ce qu'on appelle, encore une fois, des faits.

Cette notion psychologique est simplement assimilé à cedit dénialisme dans la croyance islamique.

Comment est-ce possible que des gens se mentent à eux même ? C'est simple la définition plus haut l'explique :
• «Cela vient comme un moyen d'éviter une vérité psychologiquement inconfortable»
Donc ici le fait de se mentir à soi même (Ce qu'on appelle le dénialisme), dans la culture musulmane, est une conséquence du fait de tenter de tromper Allah.

Tu as vu le film « La plage » avec Charlotte Rampling et Bruno Cremer ? Un couple se trouve sur une plage, l’homme disparaît. S’est-il noyé, personne ne sait. La femme rentre chez elle et commence à l’attendre. Elle essaye de refaire sa vie mais finalement se rend compte qu’elle l’attend toujours. Un jour la police ramène un corps de noyé décomposé sur le rivage. Il correspond à la description, surtout qu’il a au poignet une montre caractéristique qui correspond pile poil à la marque décrite. On amène la femme, on lui montre le corps et surtout le montre. Qu’est-ce qu’elle fait ? Ben elle dit non, ce n’est pas la montre de son mari. Les policiers insistent et disent « mais enfin, c’est la même marque, la même couleur ect… » la femme se détourne et dit « non ce n’est pas sa montre ». Et elle continue d’attendre. Ça c’est du dénie.

Où est l’évidence que ce que dit le Coran est la réalité ? Nulle part.

De plus les kafirs du Coran ne nient pas la réalité, ils la reconnaissent comme vraie mais la cachent. C’est très différent.

On en revient à la définition du dénialisme : Existe-t-il des gens qui ne font pas les meilleurs choix, ou même qui choisissent sciemment de mauvais choix (Peu importe la raison) ? OUI et c'est encore un FAIT.

Il suffit de donner un exemple tout simple : La paresse.
• Parfois il y a des tâches très importantes que l'on doit accomplir.
• Nous ne les accomplissons pas, malgré leur importance.
• A quoi est dû cet inaccomplissement ?
• La paresse.
• Nous savons pertinemment que cette tâche est d'une importance capitale et pour notre bien, mais la paresse l'emporte.
• Parfois, pire, le fait de paresser nous augmente le nombre de tâches que nous aurions pu éviter sans cette paresse
• Psychologiquement, inconsciemment, nous nous prouvons à nous même que la paresse est préférable à la tâche alors qu'en réalité nous savons que la tâche est meilleure que la paresse.
C'est la même chose dans une moindre mesure. L'un se ment à lui même pour se délester de la tâche même si elle lui est préférable. Et parfois, le mécréant préfère se délester de la tâche de se renseigner sur Dieu (d'une manière générale car on ne parvient pas forcément à la vraie religion seulement en se renseignant sur une seule), et plus particulièrement de l'islam qui, pour les musulmans, est vrai forcément.

Pour le kafir (= le menteur) l’islam est vrai.

Donc tu dis qu’il s’agit d’un choix entre une chose et une autre. Pour le kafir c'est un choix entre l’enfer éternel et quoi d’autre ?

Car pour beaucoup, ils sont :
• soit hautains envers cette religion car ils croient la connaitre assez pour pouvoir se passer de se renseigner à son sujet. Et en islam, l'orgueil et l'arrogance sont de mauvaises choses.

Quoi de plus renseignant que la lecture du Coran ? Mais peut-être que la parole d’Allah ne se suffit pas à elle-même ? Peut-être est-elle obscure ? Au point qu’il faille que des humains viennent nous expliquer ce qu’il y a à comprendre.

Du reste, Dans le Coran les kafirs n’ont pas à se renseigner sur une religion puisqu'elle est en train de se construire sous leurs yeux, ils entendent de vive voix le prophète savent qu’il dit vrai mais le nient. Parce que l'accepter signifie se rallier à lui et se battre pour lui, pour sa cause qui est politique. La religion n'est que le prétexte ou la raison invoquée. Cela tu oublies de le dire.

Quelles preuves ? Du reste le Coran lui-même dit que les preuves ne servent à rien :
24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes! Et comment les abandonnent (les associés) qu'ils inventaient!
25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors: ‹Ce ne sont que des légendes des anciens›.

Ou

Qu’on ne croira qu’avec la permission d’Allah. Alors…

111. Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l'avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent.

Quant aux médias islamophobes, quels médias ? Les médias officiels au contraire sont aux petits soins avec l’Islam (TF1, France Télévision au complet, France Inter, France Infos… Pour les grandes radios privées idem : Europe 1 et RTL sont aux petits soins avec l'Islam, Sud Radio moins.) De plus s'il n'y aurait rien à dire sur l'Islam personne n'aurait l'idée d'aller inventer de quoi dire. Le prétexte du racisme ne suffit pas.

Donc, oui c'est crédible pour un musulman qui a des raisons de croire à sa religion. Maintenant si toi tu n'as aucune raison d'y croire c'est ton choix.

Je ne crois pas non plus à la fée clochette et ne l’ai pas choisi. Tu l’as choisi toi ? A moins que tu crois à l’existence des fées …

Donc pour le musulman qui a une raison d'y croire, cela prend tout son sens. Mais pour toi cela n'en a aucun.
Malheureusement la réalité n'est pas le reflet de ce que tu crois.

A bon, et tu vas me dire que la réalité est le reflet de ce que toi tu crois. Dans ces conditions, dans la réalité, tu vas nous montrer les djinns et l’enfer éternel pour tous les non musulmans…

Au passage je ne crois rien, c’est toi le croyant.

Donc ton incompréhension n'est que subjective et n'est pas une preuve en soi, ce sont simplement des notions qui te dépassent, cela ne veut pas dire que c'est FAUX.

Et à toi elles ne te dépassent pas pour la seule raison que tu y crois ! J'espère que tu ne vas me dire que ta croyance est objective… Car elle se base sur tes interprétations. Par contre ta croyance n’est pas non plus une preuve en soi et en plus a le risque d'être fausse puisqu'elle prétend être la vérité.

Pour que ce soit FAUX, il faut que ce soit indiscutable, et je ne pense pas que tu puisses prouver ce qu'il y a dans la pensée de chaque individu.

Ce qui est indiscutable c'est ce qui est réel, l'électricité est-elle discutable ?


Merci en tout cas d’avoir fait l’effort de répondre…

[Gorgonzola]

Je pense que c'est clair : « Ils cherchent à tromper Allah »
Qui a dit qu'ils y arrivaient ?

Ce qui me parait clair dans ce que tu réponds et ce que j'ai argumenté sur tout mon message précédent c'est qu'Allah du coran est paranoïaque.

L'homme sait qu'il ne doit pas tuer.

Certes mais ce que je disais ne concernait pas le crime..
Il y a des mécanismes d'auto défenses qui peuvent conduire à s'enfoncer dans la déchéance et la misère.
Ou bien des réflexes de survie propres à un vécu qui entrainent des attitudes incompréhensibles au commun des mortel parce qu'inconscientes.
De ce point de vue là, est-ce qu'Allah du coran tient compte du vécu et des traumatismes avant de conclure qu'un homme cherche à le tromper ?

S'il le fait malgré le fait qu'il le sait, sous prétexte qu'il croit que sa maladie est une justification.
Alors il tente de se faire croire une chose. Et ce qu'il a tenté de se faire croire n'incombe qu'à lui même.
Cela ne change rien qu'il ne faut pas tuer, peu importe le traumatisme enduré.

Ce que tu écris ici avec ta réponse qui précède concerne les jihadistes qui tuent au nom de d'Allah sur le sol européen mais sans penser une seconde qu'ils soient malade.

Ensuite, tu mélanges encore, l'Islam dit clairement que la miséricorde de Dieu est immense. Ce n'est pas parce que Dieu est pardonneur qu'il doit inciter au mal, cela n'aurait aucun sens.

C'est évident mais encore une fois je ne parlais pas de meurtres..
Mais ce que tu écris là encore devrait servir à ceux qui se prennent pour des soldats prêts à exécuter le Jugement à la place de Dieu.

Le Coran n'a pas a prendre en compte ou pas la misère d'un homme. La loi du Coran est parfaite mais pas l'Homme.
Si l'Homme transgresse, cela ne veut pas dire que Dieu ne lui pardonnera pas. Le Coran n'est là que pour édicter une parole parfaite pour le musulman.

C'est là que Jésus intervient : l'homme qui transgresse trouve en Jésus un pont entre lui et le Père Eternel.
Dieu veut récupérer tous les hommes, spécialement ceux qui se sont détournés de sa Parole.

Si tu es traumatisé par exemple, cela ne te donne pas raison, si tue commets une faute.

C'est évident.

Celui qui commets la faute en sachant que c'est une faute, alors transgresse.

Tout à fait.

Si tu n'es pas au courant que c'est une faute, tu ne peux pas être considéré comme transgresseur.

Tu l'es aux yeux de Dieu malgré tout. Et Dieu veut récupérer puis ensuite éduquer l'homme transgresseur. Car Dieu est miséricordieux.

Celui qui veut se persuader qu'il peut tuer sous prétexte qu'il a vécu un événement dramatique, se ment donc à lui même. On en revient au début.

Concernant le meurtre quand un homme préfère tuer en justifiant qu'il est malade au lieu de se soigner il est effectivement doublement coupable car il tue gratuitement. Et doublement coupable face à Dieu.

Allah fait mieux que le psychologue, il sait voir celui qui commet un acte suite à un traumatisme, et il sait voir celui qui justifie son acte sous prétexte qu'il a un traumatisme. Ce sont deux choses différentes .

Oui.
Mais pourtant vos jihadistes ne pensent pas être des malades et ils ne le sont pas. Ils passent à l'acte au nom d'Allah au lieu d'aller voir un psychologue (dont ils n'ont rien à faire puisqu'ils se sentent en pleine santé et tout puissant comme Dieu), et c'est le coran qui leur a dicté leurs actes en les plaçant au rang d'exécuteurs du Jugement.

[Abdallah0]

Le menteur connaît-il la vérité ? Réponse : Oui, raison pour laquelle il la travestit par le mensonge.

Qu’est-ce mentir contre Allah ? C’est savoir qu’il est le Dieu créateur de l’univers et de toute vie, c’est savoir que l’on ira soit au paradis soit en enfer, c’est savoir que l’on ne fait pas le poids face à lui, c’est savoir que l’homme que l’on a en face de soit est ce qu’il prétend être, soit un prophète de Dieu, mais on ment. Soit on proclame haut et fort, y compris à la face du prophète en question que l’on voit de visu : « non tout cela n’est pas vrai, cet homme ment ». Pour quelle mystérieuse raison quelqu’un ferait il ça ? Sachant qu'il ira droit en enfer brûler pour l'éternité.

Tu dis tout ceci, mais qu'essayes-tu de prouver ? Tu voulais des réponses, moi je t'en donne. En quoi ce que tu dis là est sensé démentir ce que je dis ?

Tu as vu le film « La plage » avec Charlotte Rampling et Bruno Cremer ? Un couple se trouve sur une plage, l’homme disparaît. S’est-il noyé, personne ne sait. La femme rentre chez elle et commence à l’attendre. Elle essaye de refaire sa vie mais finalement se rend compte qu’elle l’attend toujours. Un jour la police ramène un corps de noyé décomposé sur le rivage. Il correspond à la description, surtout qu’il a au poignet une montre caractéristique qui correspond pile poil à la marque décrite. On amène la femme, on lui montre le corps et surtout le montre. Qu’est-ce qu’elle fait ? Ben elle dit non, ce n’est pas la montre de son mari. Les policiers insistent et disent « mais enfin, c’est la même marque, la même couleur ect… » la femme se détourne et dit « non ce n’est pas sa montre ». Et elle continue d’attendre. Ça c’est du dénie.

Où est l’évidence que ce que dit le Coran est la réalité ? Nulle part.

Ce n'est que ta vision des choses. Tu ne démontres rien. Tu ne fais que m'expliquer un film là.
Toi tu ne vois d'évidence nulle part. Moi j'en vois bien. Et c'est avec plaisir que j'en fais part, faudrait-il accepter de les écouter .

De plus les kafirs du Coran ne nient pas la réalité, ils la reconnaissent comme vraie mais la cachent. C’est très différent.

Pour le kafir (= le menteur) l’islam est vrai.

Donc tu dis qu’il s’agit d’un choix entre une chose et une autre. Pour le kafir c'est un choix entre l’enfer éternel et quoi d’autre ?

Le Paradis. Je ne vois pas où tu essayes d'en venir. Tu n'as l'air que parsemé de doutes, et le meilleur moyen de combattre le doute est l'information. Je ne dis pas que l'on arrive à coup sur à disperser le doute, mais on peut grandement l'atténuer.

Il suffit de discuter avec certaines personnes pour se rendre compte que malgré tout ce que l'on leur fourni comme preuves, ils trouvent le moyen de s'en détourner.

Quoi de plus renseignant que la lecture du Coran ? Mais peut-être que la parole d’Allah ne se suffit pas à elle-même ? Peut-être est-elle obscure ? Au point qu’il faille que des humains viennent nous expliquer ce qu’il y a à comprendre.

« Peut-être » qu'avec quelques petites recherches d'information tu auras les réponses, ce que je te souhaite.
« Peut-être » que ce n'est pas le Coran qui est obscure, mais seulement l'Homme qui ne sait pas tout au contraire. Même si l'orgueil le pousse à croire le contraire.

Du reste, Dans le Coran les kafirs n’ont pas à se renseigner sur une religion puisqu'elle est en train de se construire sous leurs yeux, ils entendent de vive voix le prophète savent qu’il dit vrai mais le nient. Parce que l'accepter signifie se rallier à lui et se battre pour lui, pour sa cause qui est politique. La religion n'est que le prétexte ou la raison invoquée. Cela tu oublies de le dire.

En plus d'avoir le pouvoir de réformer des religions par coups de baguette, tu as en plus le pouvoir de lire dans mes pensées ? Chapeau l'artiste.

Tout le monde se bat pour une cause. Certaines sont bonnes, d'autres non. Toi tu tentes de faire croire que la cause du prophète était une mauvaise cause. Et tu tronques la vérité pour te donner raison. Tiens tiens, ça te rappelle pas un certain type de personnes ?

La religion est le prétexte d'accomplir nos actes d'adoration. C'est logique. Pourquoi tu tournes ça comme si c'était une mauvaise chose simplement parce que tu n'arrives pas à le comprendre ?

Moi je veux des arguments viables. Ton incompréhension d'une chose ne prouve pas sa fausseté.

Quelles preuves ? Du reste le Coran lui-même dit que les preuves ne servent à rien :
24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes! Et comment les abandonnent (les associés) qu'ils inventaient!
25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors: ‹Ce ne sont que des légendes des anciens›.

C'est impressionnant comme c'est vrai .
Certains te demandent des preuves et quand tu fais l'effort de leur en fournir ils ne daignent même pas les lire. Pour ma part pour avoir vécu la chose. Cela me paraît très rationnel.

Ou

Qu’on ne croira qu’avec la permission d’Allah. Alors…

111. Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l'avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent.

Quant aux médias islamophobes, quels médias ? Les médias officiels au contraire sont aux petits soins avec l’Islam (TF1, France Télévision au complet, France Inter, France Infos… Pour les grandes radios privées idem : Europe 1 et RTL sont aux petits soins avec l'Islam, Sud Radio moins.) De plus s'il n'y aurait rien à dire sur l'Islam personne n'aurait l'idée d'aller inventer de quoi dire. Le prétexte du racisme ne suffit pas.

Qui a dit qu'il s'agissait de « racisme » ? Avant de déduire des choses, il faut au moins s'ouvrir à autre chose.

Je ne crois pas non plus à la fée clochette et ne l’ai pas choisi. Tu l’as choisi toi ? A moins que tu crois à l’existence des fées …

Heureux d'apprendre que tu ne crois pas à la fée clochette. Sinon un argument viable ?

A bon, et tu vas me dire que la réalité est le reflet de ce que toi tu crois. Dans ces conditions, dans la réalité, tu vas nous montrer les djinns et l’enfer éternel pour tous les non musulmans…

Au passage je ne crois rien, c’est toi le croyant.

Non, loin de là. D'où mon ouverture à la discussion. J'espère que tu ne me trouves pas fermé quand même ?
Ce que je crois, je le crois pour une raison, et je prends plaisir à en discuter tant que l'ambiance n'est pas à la haine .

Et à toi elles ne te dépassent pas pour la seule raison que tu y crois ! J'espère que tu ne vas me dire que ta croyance est objective… Car elle se base sur tes interprétations. Par contre ta croyance n’est pas non plus une preuve en soi et en plus a le risque d'être fausse puisqu'elle prétend être la vérité.

Mes interprétations se basent sur du concret, et bien sûr libre à toi d'essayer de me démontrer que j'ai tort. Avec grand plaisir comme à mon habitude.

Ce qui est indiscutable c'est ce qui est réel, l'électricité est-elle discutable ?

Non l’électricité n'est pas discutable. Et j'ai quelque chose d'autre d'indiscutable :

• Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas aussi évident à percevoir que l'électricité que ça en fait quelque chose de faux.

Merci en tout cas d’avoir fait l’effort de répondre…

Aucun soucis, c'est toujours un plaisir.

Ajouté 25 minutes 36 secondes après :

Ce qui me parait clair dans ce que tu réponds et ce que j'ai argumenté sur tout mon message précédent c'est qu'Allah du coran est paranoïaque.

T'es sur que ce n'est pas toi qui paranoïe ?

Tu fais penser à un escroc ou une personne avec de mauvaises intentions dont le seul but est d'avoir des adresses..

Bref.

Certes mais ce que je disais ne concernait pas le crime..
Il y a des mécanismes d'auto défenses qui peuvent conduire à s'enfoncer dans la déchéance et la misère.
Ou bien des réflexes de survie propres à un vécu qui entrainent des attitudes incompréhensibles au commun des mortel parce qu'inconscientes.
De ce point de vue là, est-ce qu'Allah du coran tient compte du vécu et des traumatismes avant de conclure qu'un homme cherche à le tromper ?

C'est simple à répondre, Dieu est omnipotent à nos yeux. Donc selon nous il est plus à même d'en juger je pense.

Ce que tu écris ici avec ta réponse qui précède concerne les jihadistes qui tuent au nom de d'Allah sur le sol européen mais sans penser une seconde qu'ils soient malade.

Qu'importe leurs intentions, Dieu en est au courant. Maintenant ce n'est pas parce qu'ils croient bien faire qu'il faut les laisser faire. C'est une logique totalement irréalisable. Même s'ils avaient un motif, on ne fait pas ça. Point.

C'est évident mais encore une fois je ne parlais pas de meurtres..

J'utilisais le meurtre en signe d'extrapolation pour que ce soit plus perceptible.

Mais ce que tu écris là encore devrait servir à ceux qui se prennent pour des soldats prêts à exécuter le Jugement à la place de Dieu.

Nous sommes d'accord tu vois ?

C'est là que Jésus intervient : l'homme qui transgresse trouve en Jésus un pont entre lui et le Père Eternel.
Dieu veut récupérer tous les hommes, spécialement ceux qui se sont détournés de sa Parole.

Un Dieu incapable ? Quel est le problème s'il le veut ? Il n'est pas sensé dire « sois » et il est ? Je veux bien une explication.

Tu l'es aux yeux de Dieu malgré tout. Et Dieu veut récupérer puis ensuite éduquer l'homme transgresseur. Car Dieu est miséricordieux.

Même problème qu'en haut.

Concernant le meurtre quand un homme préfère tuer en justifiant qu'il est malade au lieu de se soigner il est effectivement doublement coupable car il tue gratuitement. Et doublement coupable face à Dieu.

Peux-tu me dire d'où sort cette interprétation s'il te plaît ? Je ne l'ai jamais vu, je veux bien une explication.

Oui.
Mais pourtant vos jihadistes ne pensent pas être des malades et ils ne le sont pas. Ils passent à l'acte au nom d'Allah au lieu d'aller voir un psychologue (dont ils n'ont rien à faire puisqu'ils se sentent en pleine santé et tout puissant comme Dieu), et c'est le coran qui leur a dicté leurs actes en les plaçant au rang d'exécuteurs du Jugement.

Non non, ça c'est toi qui le prétend. Moi personnellement en lisant le Coran je n'ai jamais trouvé ça.
Nos djihadistes ? Personnellement je n'en possède aucun, je ne les connais même pas. Si il y a des fous, je n'en suis pas responsable moi, ce ne sont pas mes enfants.

[Gorgonzola]

T'es sur que ce n'est pas toi qui paranoïe ?

Tu n'as pas répondu..
Si Dieu sait tout pourquoi s'inquiéter de ce qu'il ne saurait pas ou ce qu'on lui cacherait ?
Allah sait se débrouiller seul.

Bref.

Quel esprit peut bien lancer un sujet sur un forum public réunissant plusieurs intervenants en demandant à ces intervenants de répondre chacun dans leurs coins avec leurs propres boites mails personnelles privées.. laissant ainsi le sujet vide.. et donnant leur mail perso à un inconnu.
La réponse est certainement dans le coran.

C'est simple à répondre, Dieu est omnipotent à nos yeux. Donc selon nous il est plus à même d'en juger je pense.

C'est exact. Et à lui seul.

Qu'importe leurs intentions, Dieu en est au courant. Maintenant ce n'est pas parce qu'ils croient bien faire qu'il faut les laisser faire. C'est une logique totalement irréalisable. Même s'ils avaient un motif, on ne fait pas ça. Point.

Oui Dieu est plus qu'au courant..
Comment ne le serait-il pas alors que c'est le diable qui les accompagne.

Un Dieu incapable ? Quel est le problème s'il le veut ? Il n'est pas sensé dire « sois » et il est ? Je veux bien une explication.

Donc selon toi Allah veut des attentats ? Et s'il n'avait pas voulu il aurait empêché ?

Jésus lui laisse faire et jugera en son temps chaque homme qui aura jugé faire ce qui est bon ou mal.
Dans les évangiles Jésus tente d'enseigner avec des paraboles pour ouvrir l'esprit de l'homme à Dieu et au bon sens.
Dieu pardonne la femme adultère l'empêchant d'être lapidée par les hommes : "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"
A chacun ensuite de faire selon son enseignement qui se résume ainsi : "ne fait pas aux autres ce que tu ne veut pas qu'on te fasse" et "fais aux autres ce que tu aimerais qu'on fasse pour toi". C'est deux maximes résumant le "tu aimeras Dieu plus que tout" puisque Dieu demande aux hommes la charité et l'entente entre eux.
Si Dieu intervenait à chaque occasion que l'homme a de faire mal ou le mal, il n'y aurait pas de jugement.

Peux-tu me dire d'où sort cette interprétation s'il te plaît ? Je ne l'ai jamais vu, je veux bien une explication.

Parce qu'il commet un crime et qu'il le justifie en disant qu'il est malade.
Concernant vos jihadistes, la justice française par exemple et même européenne range sagement ces personnes dans les déséquilibrés. Alors qu'ils ne le sont pas. Ils ont pris le diable pour Dieu et inversement. C'est une inversion des valeurs.

Non non, ça c'est toi qui le prétend. Moi personnellement en lisant le Coran je n'ai jamais trouvé ça.
Nos djihadistes ? Personnellement je n'en possède aucun, je ne les connais même pas. Si il y a des fous, je n'en suis pas responsable moi, ce ne sont pas mes enfants.

Ce ne sont pas tes enfants mais ce sont les enfants de l'islam.
Il y a donc bien quelque chose dans le coran qui ne va pas.

[Abdallah0]

Tu n'as pas répondu..
Si Dieu sait tout pourquoi s'inquiéter de ce qu'il ne saurait pas ou ce qu'on lui cacherait ?
Allah sait se débrouiller seul.

Pourquoi j'aurai répondu à une affirmation ?
Ta question tu viens de la poser.
Personne n'a dit qu'il s'inquiétait, ça, c'est toi qui le pense.

Quel esprit peut bien lancer un sujet sur un forum public réunissant plusieurs intervenants en demandant à ces intervenants de répondre chacun dans leurs coins avec leurs propres boites mails personnelles privées.. laissant ainsi le sujet vide.. et donnant leur mail perso à un inconnu.
La réponse est certainement dans le coran.

Si tu voulais la réponse, il suffisait de demander.
Mais selon ta logique à toi c'est plus facile de diffamer. Et c'est sûr que c'est pas ce qu'enseigne le Coran. Quelle détestable attitude que la diffamation. Mais bon chacun ses valeurs .

C'est exact. Et à lui seul.

Qui dit le contraire ? De la paranoïa encore ?

Oui Dieu est plus qu'au courant..
Comment ne le serait-il pas alors que c'est le diable qui les accompagne.

Dieu est clairvoyant et ne t'en fais pas qu'ils auront ce qu'ils méritent.

Donc selon toi Allah veut des attentats ? Et s'il n'avait pas voulu il aurait empêché ?

Et selon toi le Seigneur de la Bible n'est pas capable de les empêcher ? Je ne comprends pas.
Nous c'est explicite : Si le diable peut agir sur Terre ce n'est que par l'accord de Dieu.
Si votre Dieu n'est pas capable de tenir tête à Satan, ce sont des croyances pour lesquels nous préférons nous abstenir.

Jésus lui laisse faire et jugera en son temps chaque homme qui aura jugé faire ce qui est bon ou mal.

Le deux poids deux mesure est une abomination auprès de votre Seigneur.
Quand nous croyons que notre Dieu laisse l'Homme méfaire sur Terre c'est parce qu'il est mauvais.
Mais quand votre Dieu laisse faire là c'est simplement parce qu'il va juger à la fin ?
Qui a dit que notre Dieu ne jugera pas à la fin ?

Dans les évangiles Jésus tente d'enseigner avec des paraboles pour ouvrir l'esprit de l'homme à Dieu et au bon sens.

Le Coran enseigne aussi, selon nous, l'ouverture d'esprit et le bon sens. Où est le problème ?

Dieu pardonne la femme adultère l'empêchant d'être lapidée par les hommes : "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"

Si un jour je tue l'un de tes parents tu viendras dire ça à mon jugement. Après tout c'est tellement simple, non ?

A chacun ensuite de faire selon son enseignement qui se résume ainsi : "ne fait pas aux autres ce que tu ne veut pas qu'on te fasse" et "fais aux autres ce que tu aimerais qu'on fasse pour toi". C'est deux maximes résumant le "tu aimeras Dieu plus que tout" puisque Dieu demande aux hommes la charité et l'entente entre eux.
Si Dieu intervenait à chaque occasion que l'homme a de faire mal ou le mal, il n'y aurait pas de jugement.

Sauf que le monde serait totalement archaïque. C'est bien trop facile de dire ça dans un pays de liberté quand tu ne crains pas pour ta vie, dans ton petit confort.
Mais dans un monde beaucoup plus réaliste qui n'est pas du tout représenté par celui des 80 dernières années, si l'homme ne fait pas la loi, c'est l'anarchie assurée.
C'est quoi cette manière de tronquer la réalité.

Parce qu'il commet un crime et qu'il le justifie en disant qu'il est malade.
Concernant vos jihadistes, la justice française par exemple et même européenne range sagement ces personnes dans les déséquilibrés. Alors qu'ils ne le sont pas. Ils ont pris le diable pour Dieu et inversement. C'est une inversion des valeurs.

Et alors ? En quoi l'Islam est responsable des mesures prisent par l'Europe ?

Ce ne sont pas tes enfants mais ce sont les enfants de l'islam.
Il y a donc bien quelque chose dans le coran qui ne va pas.

Tu mens, où tu es très ignorant, comment seraient-ce les enfants de l'Islam alors qu'ils ne sont pas en accord avec ?
Pour affirmer qu'il y a un liant et un lié : Il faut que l'un ait un rapport avec l'autre.
Sinon c'est de la diffamation, et la diffamation est un délit dans certains cas.
C'est comme si je disais que tu es un enfant de Mein Kamf sans aucune preuve. C'est une accusation très grave.
Soit tu prouves que le Coran ou le prophète démontre quelque part qu'il faut aller se faire sauter dans un avion sur deux tours, ou je ne sais quel autre allégation attribuée à l'Islam, soit tu t'abstiens de dire de telles bêtises.

[prisca]

Bonjour,

Une chose frappante dans le Coran c'est la faculté qu'a son auteur de traiter les gens de menteurs à tous propos.

Sourate 39-32. Quel pire injuste donc, que celui qui ment contre Allah et qui traite de mensonge la vérité quand elle lui vient? N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants?

La réponse est dans la Bible :


Epitre de Paul aux Romains 1


18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

[Gorgonzola]

Pourquoi j'aurai répondu à une affirmation ?

Si je te dis par exemple que Mahomet est né à Pétra et que la Mecque n'existait pas de son temps, tu peux avoir quelque chose à répondre.

Si tu voulais la réponse, il suffisait de demander.

Quand par exemple on est accueilli dans un pays qui a ses règles et son fonctionnement, on se doit de les respecter et ne pas jouer le mauvais chameau qui va à contresens de ce qui fonctionne déjà en répondant en gros "je fais ce que je veux comme je l'entends (et je vous emmerde)".
Bref..
Et après il y en a qui se plaignent et se demandent pourquoi ils ne sont pas aimés.. en traitant les autres de racistes.

Qui dit le contraire ? De la paranoïa encore ?

Est-ce que s'identifier à Dieu ou se projeter dans Dieu peut engendrer de la paranoïa ?

Dieu est clairvoyant et ne t'en fais pas qu'ils auront ce qu'ils méritent.

J'espère surtout que ceux qui sont encore parmi nous trouveront qui est réellement Dieu.

Nous c'est explicite : Si le diable peut agir sur Terre ce n'est que par l'accord de Dieu.

Pour nous aussi.

Si votre Dieu n'est pas capable de tenir tête à Satan, ce sont des croyances pour lesquels nous préférons nous abstenir.

Jésus l'a vaincu sur la croix.

Le deux poids deux mesure est une abomination auprès de votre Seigneur.

Ne te mets pas au niveau du Christ pour jauger ce qui est abomination ou pas. Tu ne le sais pas.
Il vaut mieux pratiquer entre nous le deux poids deux mesures avec ses limites. Dieu aura le mot de la fin.

Quand nous croyons que notre Dieu laisse l'Homme méfaire sur Terre c'est parce qu'il est mauvais.
Mais quand votre Dieu laisse faire là c'est simplement parce qu'il va juger à la fin ?
Qui a dit que notre Dieu ne jugera pas à la fin

?
Selon votre croyance n'est-ce pas Jésus le Messie qui jugera ?

Le Coran enseigne aussi, selon nous, l'ouverture d'esprit et le bon sens. Où est le problème ?

Je crois que si le coran enseignait tout ça, tout le monde en serait ravi et il y aurait beaucoup de convertis.
L'islam c'est les musulmans et les musulmans c'est l'islam.
T'es tu demandé pourquoi il n'y a pas de conversion à l'islam en Europe ? Le nombre de musulmans croît avec le nombre des naissances de votre communauté uniquement.

Si un jour je tue l'un de tes parents tu viendras dire ça à mon jugement. Après tout c'est tellement simple, non ?

C'est au Juge Juste que tu auras affaire.
Moi j'irai retrouver les miens.

Sauf que le monde serait totalement archaïque. C'est bien trop facile de dire ça dans un pays de liberté quand tu ne crains pas pour ta vie, dans ton petit confort.
Mais dans un monde beaucoup plus réaliste qui n'est pas du tout représenté par celui des 80 dernières années, si l'homme ne fait pas la loi, c'est l'anarchie assurée.
C'est quoi cette manière de tronquer la réalité.

Pourquoi rendre incompatible le "ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse" et les lois ? Je trouve qu'au contraire les deux se rejoignent.
Si on en est arrivé là (sans m'imaginer ce qu'est ton là), c'est à cause de : "je fais comme bon me semble et je vous emmerde".
Un réseau routier sans code de la route serait effectivement l'anarchie.
Si toi tu viens sur ce forum en créant un sujet (de facto public) est qu'ensuite tu veux qu'on te réponde chacun en privé sur nos propres mails privés, tu ne respectes pas la règle et le bon fonctionnement du site.

Et alors ? En quoi l'Islam est responsable des mesures prisent par l'Europe ?

Il ne l'est pas mais l'islam est responsable de leurs actes. C'est à vous de faire le ménage dans votre maison.

Tu mens, où tu es très ignorant, comment seraient-ce les enfants de l'Islam alors qu'ils ne sont pas en accord avec ?
Pour affirmer qu'il y a un liant et un lié : Il faut que l'un ait un rapport avec l'autre.
Sinon c'est de la diffamation, et la diffamation est un délit dans certains cas.
C'est comme si je disais que tu es un enfant de Mein Kamf sans aucune preuve. C'est une accusation très grave.
Soit tu prouves que le Coran ou le prophète démontre quelque part qu'il faut aller se faire sauter dans un avion sur deux tours, ou je ne sais quel autre allégation attribuée à l'Islam, soit tu t'abstiens de dire de telles bêtises.

Si je te dis que Mahomet a étendu l'islam par l'épée, est-ce que tu es d'accord ?
Où est la diffamation là-dedans ? Zulfikar n'existe pas ? Tu vas porter plainte pour diffamation contre tous les historiens y compris musulmans de la planète ? Il n'y a jamais eu de batailles mahométanes avec des millions de morts ? Mahomet est un exemple pour vous et il avait une épée entre les mains et était accompagné d'une armée de cavaliers armés de sabres. C'est faux ?
Les jihadistes de notre temps sont tous musulmans. C'est faux ?

[prisca]

Jésus a vaincu satan sur la croix.

Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,


JESUS s'est sacrifié pour que les PAIENS enfin deviennent CHRETIENS pour que le diable n'exerce plus son pouvoir, il est attaché car Jésus le vainc par sa Crucifixion.

Apocalypse 20:7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

JESUS vainc satan, donc satan est lié durant mille ans, pourquoi mille ans ?


Parce que les prêtres officient, ils amènent la Parole de Dieu aux gens afin que les gens se soignent du péché.


Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.



SATAN est lié car JESUS l'a vaincu, les prêtres sont maintenant à pied d'oeuvre.


Il est octroyé aux prêtres une période de mille ans pour qu'à la fois eux se rachètent de leurs péchés, et en se rachetant eux mêmes, ils enseignement la Bible aux gens pour qu'eux les gens se rachètent de leurs péchés aussi.

an 313 libération du Christianisme, c'est le début pour les prêtres de faire leur travail, et jusqu'en l'an 1313 Dieu les juge.

Passé ce délai de mille ans, c'est trop tard pour les prêtres, ils ont eu ce délai pour faire leurs preuves.