Les 3 petits points d'Allah

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
'mazalée'

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3851
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Les 3 petits points d'Allah

Ecrit le 12 avr.20, 01:43

Message par 'mazalée' »

Les musulmans ne manquent pas de mots pour dire que le Coran est préservé depuis la première ligne jusqu'à la dernière. Le fait que tout soit en désordre ne les effraie pas.

Pour eux puisque c'est Dieu qui parle et dicte sa volonté, il est évident qu'ils ne peuvent pas dire autre chose. Que certaines paroles soient obscures n'a pas d'importance, qu'il y ait quelques contradictions pareil, qu'on puisse y trouver des horreurs du genre de crucifier quelqu'un pour le punir, cela renvoie au contexte ect... D'accord.

Mais à quoi riment les 3 petits points d'Allah ?

Ex : Sourate 39, Verset 22
"Est-ce que celui dont Dieu ouvre la poitrine à l' Islam et qui détient ainsi une lumière venant de Son Seigneur...
Malheur donc à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le rappel de Dieu. Ceux-là sont dans un égarement évident."


Il se passe quoi après les "..." ? Qu'est-ce qui à coupé le sifflet à Allah ? :interroge: Le "donc" est en rapport avec quoi ? Mystère.

Ici on peut dire que ce n'est pas trop grave, mais là !!! :

Sourate 4, Verset 3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, ect...


Quel est le rapport entre les orphelins et la polygamie ? :interroge: Pour Allah, c'était justement le verset à peaufiner, mais non, une négligence et il a oublié de finir sa phrase. Résultat, on comprend rien.

Mais le pire c'est que les 3 petits points sont légion dans le livre le plus important de la création :

Petit début de florilège :
Sourate 3, Verset 32
Dis: « Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Allah a honte de ce qu'il allait dire ?

Sourate 4, Verset 149
Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.

Pourquoi Allah, pardonnerait d'avoir fait le bien et d'avoir pardonner ? :interroge: Il doit manquer quelque chose... La fin de phrase sent le rafistolé.

Sourate 4, Verset 172
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Quelqu'un pourrait expliquer ce verset ? :hum:

Sourate 5, Verset 4
Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants

Manque d'inspiration ?

Ect, ect...

La question est : pourquoi ces 3 petits points dans le Coran ?

Cela ne montre t-il pas que des bouts de phrases ont été supprimées par des hommes dans la parole d'Allah ? Si "oui" pourquoi ? Si "non", à quoi riment ces 3 petits points ?
Chaque jour suffit.

LightBrightFree

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 38
Enregistré le : 05 avr.20, 06:28
Réponses : 0

Re: Les 3 petits points d'Allah

Ecrit le 12 avr.20, 03:00

Message par LightBrightFree »

Je condamne fortement la traduction française du Coran , il est vrai que l'on ne comprend pas mais en creusant bien le sens arabe on se rend compte que Mahomet n'as jamais été polygame par exemple chose que peu de personnes croies mais pourtant vraies ...

'mazalée'

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3851
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Les 3 petits points d'Allah

Ecrit le 12 avr.20, 03:32

Message par 'mazalée' »

Bonjour LightBrightFree,

Toi qui a l'air arabophone peux tu dire si le mot pour orphelin de la sourate 4, verset 3 est au féminin ou masculin ?

وَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تُقۡسِطُواْ فِي ٱلۡيَتَٰمَىٰ فَٱنكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ مَثۡنَىٰ وَثُلَٰثَ وَرُبَٰعَۖ فَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تَعۡدِلُواْ فَوَٰحِدَةً أَوۡ مَا مَلَكَتۡ أَيۡمَٰنُكُمۡۚ ذَٰلِكَ أَدۡنَىٰٓ أَلَّا تَعُولُواْ

Merci :)
Chaque jour suffit.

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr.15, 01:45
Réponses : 0
Localisation : Nord de Paris

Re: Les 3 petits points d'Allah

Ecrit le 12 avr.20, 22:20

Message par Athanase »

a écrit :e condamne fortement la traduction française du Coran , il est vrai que l'on ne comprend pas mais en creusant bien le sens arabe on se rend compte que Mahomet n'as jamais été polygame par exemple chose que peu de personnes croies mais pourtant vraies ...
Pourquoi réécrire l'histoire et vouloir revenir sur un fait qui par la suite du prophète a été institué dans la charia pendant des siècles. En auriez-vous honte au point de penser que tous les polygames seraient infidèles à l'exemple de Mohamed.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5772
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: Les 3 petits points d'Allah

Ecrit le 12 avr.20, 23:44

Message par Gorgonzola »

'mazalée' a écrit : 12 avr.20, 03:32 Bonjour LightBrightFree,

Toi qui a l'air arabophone peux tu dire si le mot pour orphelin de la sourate 4, verset 3 est au féminin ou masculin ?

وَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تُقۡسِطُواْ فِي ٱلۡيَتَٰمَىٰ فَٱنكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ مَثۡنَىٰ وَثُلَٰثَ وَرُبَٰعَۖ فَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تَعۡدِلُواْ فَوَٰحِدَةً أَوۡ مَا مَلَكَتۡ أَيۡمَٰنُكُمۡۚ ذَٰلِكَ أَدۡنَىٰٓ أَلَّا تَعُولُواْ

Merci :)
Cette page donne une traduction (de l'arabe édition 1924 vers l'allemand) dont la traduction en français donne :
Et si vous avez peur de ne pas réussir en ce qui concerne les orphelins (confiés à vos soins), mariez-vous à ce qui vous convient bien (?) (Ou: populaire?) (Chacun) deux, trois ou quatre. Mais si vous avez peur de ne pas agir (autant) équitablement, alors (seulement) un ou ce que vous avez (en termes d'esclaves)! C'est le meilleur moyen d'éviter de se tromper.


Texte original en arabe du lien :
وَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تُقۡسِطُوا۟ فِی ٱلۡيَتَٰمَىٰ فَٱنكِحُوا۟ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ مَثۡنَىٰ وَثُلَٰثَ وَرُبَٰعَۖ فَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تَعۡدِلُوا۟ فَوَٰحِدَةً أَوۡ مَا مَلَكَتۡ أَيۡمَٰنُكُمۡۚ ذَٰلِكَ أَدۡنَىٰۤ أَلَّا تَعُولُوا۟

'mazalée'

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3851
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Les 3 petits points d'Allah

Ecrit le 12 avr.20, 23:58

Message par 'mazalée' »

Après vérification, au verset 3 sourate 4, il s'agit d'orphelins au masculin.

Il n'en demeure pas moins que ce verset n'a ni queue ni tête, il commence en parlant des orphelins et se termine par la polygamie.

Voilà ce que dit Régis Blachère sur ce verset :

Image

Les musulmans ont voulu rattacher les deux bouts mais c'est difficile. Car quel est le rapport entre les orphelins et les 2, 3 ou 4 épouses ? On épouse les orphelines ? Et les orphelins, qu'est-ce qu'on en fait ? On épouse les mères des orphelins ? On ne sait pas.

Voici l'interprétation de Pr. Al Ajami :

Pour lui ce verset serait ni plus, ni moins qu'une critique de la polygamie préislamique !

Ce verset insinuerait, de façon ironique :"Tout comme vous ne craigniez pas de spolier les orphelins, alors continuer à persister dans l'injustice en épousant les femmes comme vous le faisiez : par deux, trois ou quatre". C'est pas du tout tiré par les cheveux (ironie) :non:

Ce qui donnerait au final pour le Pr Al Ajami :

Image

Qui peut croire qu'un Dieu s'exprimant pour la dernière fois, s'exprimerait d'une façon aussi peu claire pour ne pas encore être compris 1500 ans après ? Franchement :interroge:

Ajouté 25 minutes 27 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 12 avr.20, 23:44 Cette page donne une traduction (de l'arabe édition 1924 vers l'allemand) dont la traduction en français donne :
Et si vous avez peur de ne pas réussir en ce qui concerne les orphelins (confiés à vos soins), mariez-vous à ce qui vous convient bien (?) (Ou: populaire?) (Chacun) deux, trois ou quatre. Mais si vous avez peur de ne pas agir (autant) équitablement, alors (seulement) un ou ce que vous avez (en termes d'esclaves)! C'est le meilleur moyen d'éviter de se tromper.


Texte original en arabe du lien :
وَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تُقۡسِطُوا۟ فِی ٱلۡيَتَٰمَىٰ فَٱنكِحُوا۟ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ ٱلنِّسَآءِ مَثۡنَىٰ وَثُلَٰثَ وَرُبَٰعَۖ فَإِنۡ خِفۡتُمۡ أَلَّا تَعۡدِلُوا۟ فَوَٰحِدَةً أَوۡ مَا مَلَكَتۡ أَيۡمَٰنُكُمۡۚ ذَٰلِكَ أَدۡنَىٰۤ أَلَّا تَعُولُوا۟
Merci.

Donc si on enlève les parenthèse ça donne en allemand :

Et si vous avez peur de ne pas réussir en ce qui concerne les orphelins, mariez-vous à ce qui vous convient bien : deux, trois ou quatre. Mais si vous avez peur de ne pas agir équitablement, alors un ou ce que vous avez ! C'est le meilleur moyen d'éviter de se tromper.

Et si on passe de l'arabe à l'espagnol puis au français ça donne :

Si vous avez peur de ne pas être équitable avec les orphelins, alors épousez les femmes qui vous plaisent : 2, 3, 4. Mais si vous avez peur de na pas être justes alors avec une seule ou avec vos esclaves. Ce sera mieux pour vous.

A noter qu'en espagnol il n'y a pas de 3 petits points et rien n'est mis entre parenthèses :hum:

Bref ça n'aide pas à la compréhension car qu'elle que soit la traduction on ne voit toujours pas le rapport entre les orphelins et les femmes et on ne comprend pas non plus pourquoi les esclaves épousées sont en nombre illimité et pas les autres. L'équité ne les concernent pas ?!?

Un livre clair pour les gens qui réfléchissent, qu'ils disent... (doh)
Chaque jour suffit.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : SemrushBot et 10 invités