Voir Comment a eté inventé l'enfer

[enso]

voir une video interessante qui retrace comment l'enfer a eté inventé
et comment petit a petit est devenu le lieu de torture que l'on connait dans la religion musulmane et chretienne

https://www.youtube.com/watch?v=LUZTcuVG168

https://www.youtube.com/watch?v=eVpsvttzRq4

[prisca]

J'ai inséré ta première vidéo afin de la visualiser directement, et je la trouve très intéressante.

Et la seconde vidéo tout aussi intéressante. La vidéo commence par l'enfer vu par certains chrétiens ( je dis certains car ce concept n'est pas universel)

[enso]

merci d'avoir mis la video

recapitulatif rapide

l'enfer est dans de nombreuse civilisation un endroit de passage pour les morts et non un endroit de punition eternel pour les pechés
on voit le role du soleil dans la conception des monde infernal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

le livre des morts et le jugement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_morts
le micktlan aztek https://fr.wikipedia.org/wiki/Mictlan
l'orphisme et la descente dans le monde infernal (qui existe dans de nombreuse culture notament dans la mesopotamie)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Descente_aux_Enfers

l'odissé d’Homère passage où ulysse va dans une grotte et sacrifie ce qui lui permet d'echangé avec les morts

on retrouve cette idée dans certain passage de la thora avec le sheol
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sheol

platon et la premiere mention de ce qui semblerai etre une nde recit de er et le notion de reincarnation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_d%2 ... Pamphylien

virgile recit enée (styx et tartare) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catabase_ ... %A9rature)

scandinave hel : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hel_(lieu_mythologique)

[prisca]

En tant que Chrétienne j'ai bien sûr étudié la question de l'enfer.

Le Shéol dont la vidéo dit qu'il n'est pas l'enfer mais le lieu où les morts sont, un outre tombe en quelque sorte, est considéré différemment dès lors nous considérons que revivre sur terre et non pas dans un astral confusément décrit, existe.

Mais le considérer comme une intuition n'est pas à proprement parler une certitude donc.

Donc c'est la Bible qui nous dit si oui ou non un homme, une femme qui décèdent ont leur esprit qui se détachent de la matière pour prendre vie une nouvelle fois dans la matière.

Et la Bible le dit.

Elle le dit lorsqu'elle dit que les pécheurs revivent sur terre pour avoir une chance de sauver leur âme en recevant la Grâce sacerdotale de celle des prêtres et des soeurs.

Donc c'est dit, et oui les esprits reprennent chair, donc le shéol n'est pas au dessous du sol mais au dessus du sol.

Actes 2:27
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voit la corruption.

Partant du principe que revivre sur terre est le lot de chacun, lorsque nous lisons ce verset nous comprenons que celui qui parle n'a pas envie de rester indéfiniment sur terre, et n'a pas envie indéfiniment de ne pas être incorruptible.

[enso]

@prisca tu pourra peux etre me repondre :
est ce que les chretiens croient dans la résurrection des corps et dans un jugement final ?
si oui de quel texte est tiré cette croyance et de quand date t'elle ?

[Mormon]

Pas d'enfer-feu dans le christianisme !


Le Dieu chrétien n'a pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et les torturer ensuite physiquement afin de se venger éternellement pour le mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion; il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.

En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémané, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle"ou "seconde mort" réservée aux plus méchants après la résurrection:

http://forum-religion.org/viewtopic.php ... ght=#62672

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui se auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait quel sera leur cadre de vie et comment évoluera leur situation en justice.

[prisca]

@prisca tu pourra peux etre me repondre :
est ce que les chretiens croient dans la résurrection des corps et dans un jugement final ?
si oui de quel texte est tiré cette croyance et de quand date t'elle ?

Bien sûr que les Chrétiens croient dans la résurrection des corps et au Jugement Dernier.

1 Corinthiens 15:42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

2 Pierre 3:7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

[enso]

merci pour ces reference

cela rejoint certaine position du judaisme texte interessant :

http://mrhayoun.blog.tdg.ch/archive/201 ... metim.html

[enso]

au sujet de l'enfer voir thematique de la descente dans les inframonde et le rapport au saison
https://fr.wikipedia.org/wiki/Descente_aux_Enfers

origine de la Résurrection des corps et jugement dernier?
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=66048
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=68031

invention du diable :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=67741

[enso]

Prête dit que l enfer est une invention pour contrôler les gens par la peur

[Saint Glinglin]

Bien sûr que les Chrétiens croient dans la résurrection des corps et au Jugement Dernier.

1 Corinthiens 15:42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

2 Pierre 3:7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Ceci est en contradiction avec :

Ac 7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

[enso]

notion d'enfer dans le christianisme voir argument donné dans la video suivante elle est en plusieur partie
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1444931

[enso]

[omar13]

A méditer, il s'agit du sort de tous les chrétiens, ceux qui ont fait de l'envoyer d'Allah (Jesus) un Dieu, et a ceux qui croient en la trinité:

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible
du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.



Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

viewtopic.php?t=51729

[Saint Glinglin]

Il s'agit du sort des musulmans qui refusent le Christ.