L'évangile de Paul

[Inquisiteur]

Non Paul n'est pas musulman, donc pas antisémite.
Dans 1Thessaloniciens 2-15 Paul est critiqué à Thessalonique par des juifs extérieurs à l'Eglise et il doit se défendre. Accusé d'erreur et d'avoir exploité les chrétiens, il insiste sur la pureté de ses motivations et de ses actes, et sur son amour pour ceux à qui il a annoncé l'Evangile (2.1-12)
Dans Romains 11:
Je demande donc: Dieu aurait il rejeté son peuple? Assurément pas!...
Non Dieu n'a pas rejeté son peuple qu'il a choisit d'avance. (v2)
...l'endurcissement d'une partie d'Israel durera jusqu'à ce que l'ensemble des non-juifs soit entré dans le peuple de Dieu, et ainsi tout Israel sera sauvé.(v25).
(v28)Si l'on se place du pont de vue de l'Evangile, ils sont devenus ennemis de Dieu pour que vous en bénéficiez. Mais du point de vue du libre choix de Dieu ils restent ses biens aimés à cause de leurs ancêtres. Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables. Vous même en effet, vous avez désobéit à Dieu autrefois et maintenant Dieu vous a fait grace en se servant de leur désobéissance. De la même façon, si leur désobéissance actuelle a pour conséquence votre pardon, c'est pour que Dieu leur pardonne à eux aussi.


Pour l'accusation de l'inquisiteur, je ne m'associe absolument pas à l'hérésie de cette période. La Bible ne nous commande pas de bruler, torturer et tuer des gens qui n'adhèrent pas à notre doctrine.
Cette période ténébreuse n'est abslument pas Biblique, c'est une erreur et un péché énorme du clergé de l'époque.
Par contre j'ai choisi ce pseudo dans le sens que je suis chrétien et que j'ai pour devoir de protéger la Parole et la divinité de Jésus-Christ. Discerner les fausses sciences et fausses doctrines. Je m'oppose aussi formellement aux personnes qui ne respectent pas les textes sacrés et qui trollent sur le net...un peu comme toi!
Pour conclure je te citerai un verset nazi:

coran 8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

[patlek]

Curieux pseudo: inquisiteur

C' etaient des personnages de sinistre mémoire.

[El Mahjouba-Marie]

El Mahjouba-Marie écrit Au temps de Paul, un juif est un habitant de la Judée, un judéen si tu préfères. Jésus qui vient de Galilée est un galiléen.
Vouloir mettre en rapport le terme juif du premier siècle en Palestine et celui de L'Espagne du XV siècle, c'est vraiment de l'escroquerie intellectuelle.

keske tu racontes. . .j'ai mis le texte pour inquisiteur (l'inquisition tu connais?)

[El Mahjouba-Marie]

Non Paul n'est pas musulman, donc pas antisémite..

lollll amusant. . .Il faut être musulman pour être antisémite. . .tu me l'apprend. .les Arabes entre autres sont sémites


Paul . . .Les Juifs ennemis des hommes . . . c'est très grave !!!!!!





tous les antisémites du monde s’appuieront sur les Épîtres de Paul, où il est dit que les juifs sont les ennemis de tous les hommes pour avoir livré Jésus à la mort terrestre. Cette " dispute ", cette " incompréhension " a dégénéré en mépris, en exclusion, puis en franches persécutions des juifs par les chrétiens. Le divorce éclate dans les années cinquante du Ier siècle de notre ère, quand, au " concile " de Jérusalem, les ténors du jeune christianisme (Pierre, Jacques, Paul) décident de dispenser les païens du rituel de la circoncision avant de passer au christianisme, provoquant des incidents liés à la mixité des juifs et des non-juifs. Dès les Ier, IIe et IIIe siècles, les apologistes chrétiens et ce que l’on appelle les " Pères de l’Église " font donc porter aux juifs la responsabilité suprême du calvaire, tandis que, dans le même temps, la rencontre du christianisme et de l’Empire romain, dont il devient la religion officielle (3), lui permet de se propager à travers tout l’Occident. Dieu et État ne font alors plus qu’un. Et les juifs incarnent, de fait, la figure du Mal. Cette rupture brutale entre christianisme et judaïsme û certains parlent de " schisme " û explique la querelle ancestrale. La Torah des juifs est rebaptisée Ancien Testament et devient l’annonce des Évangiles, à savoir le Nouveau Testament

[El Mahjouba-Marie]

El Mahjouba-Marie
C'est l'hopital qui se fout de la charité.
Tu accuses Paul d'un faux apôtre, celui ne prèche pas de massacrer des infidèles, mais l'amour de Dieu. Sa doctrine ne contredit absolument pas l'enseignement du Christ mais il le reprend dans ses epitres comme le font tous les autres apôtres.
Tu cherches a prouver quoi? Tu n'arivera pas à nous faire croire que le coran est parole de Dieu avec des versets comme ça

O toi qui crois ! Ne prends pas de Juifs ou de Chrétiens pour amis (awliya), ils sont tout sauf des awliya les uns pour les autres’. Coran 5.51.

Punaise. . .c'est pas AMIS mais ALLIES. . .de quels JUifs et chrétiens s'agit-il? Au lieu de couper le chapitre. . .lis!

2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes..

Ils combattent qui? et où?

Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus

Moise a combattu les idolatres. . .

8.55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),



C'est un petit échantillon.
Une chose. La Bible ne se lit pas comme le coran, ce dernier est facile à lire, il se lit un peu comme un poème.
Dans la Bible on peut facilement tirer un verset hors de son contexte et dénaturer ainsi le message.

Même chose dans l'AT ou l'Eternel inflige des chatiments "l'Eternel leur jettera des excréments aux visage" "Il les fera fondre " "maudits" "infidèle" "idolatres" ETC. . .

[medico]

El Mahjouba-Marie écrit Au temps de Paul, un juif est un habitant de la Judée, un judéen si tu préfères. Jésus qui vient de Galilée est un galiléen.
Vouloir mettre en rapport le terme juif du premier siècle en Palestine et celui de L'Espagne du XV siècle, c'est vraiment de l'escroquerie intellectuelle.

nos amies communs puissent leurs questions sur ce site musulman.
http://www.aimer-jesus.com/index.php

[El Mahjouba-Marie]

nos amies communs puissent leurs questions sur ce site musulman.
http://www.aimer-jesus.com/index.php

Perdu. . .je pioche sur tous les sites. . .

[Inquisiteur]

citation
lollll amusant. . .Il faut être musulman pour être antisémite. . .tu me l'apprend. .les Arabes entre autres sont sémites

Sem était le fils ainé de Noé. La généalogie d'Abraham et du Messie passe par Sem. (Lc 3.36).
la lignée d'Abraham jusqu'au Messie est la suivante.: Abraham, Isaac, Jacob (Israel) et Juda pour généraliser.
Par contre parmis les descendants de Sem, plusieurs ont parlé des langues apparentées que l'on a regroupées sous la désignation de "sémitiques". Parmis ces peuples on trouve entre autre les Araméens, les Phéniciens et les Arabes.
Mais d'un point de vue lignée généalogique, les Arabes ne sont pas des sémites.

Concernant les antisémites.
Effectivement les antisémites s'appuierons sur certains passages des épitres de Paul à tort pour leurs intérêts.
Hitler a aussi utilisé certains écrits de Martin Luther dans ce sens pour accomplir ses desseins malfaisants.
Ne confond pas ce que la Bible enseigne et les erreurs des hommes.
Dans Romains 11, Paul explique la situation et le devenir du peuple d' Israel. Mais as tu pris la peine de le lire?
Maintenant interroge la branche protestante évangélique sur la question d'Israel!
Pour ton cas tu te comportes comme ces gens cités plus haut, tu dénatures le message des écrits de Paul pour ton propre intérêt et ta propagande mensongère.
Dans le second épitre de Pierre, celui ci décrit l'attitude de certains hérétiques à l'égard des textes de Paul.
Si déjà à cette époque les apôtres étaient confrontés à ces individus, pas étonnant qu'au jour d'aujourd'hui il en soit ainsi encore. Voici le texte en question:

2 Pierre 3-15
"Comprenez bien que la patience du Seigneur est le salut des hommes. Paul, notre frère bien aimé, vous l'a aussi écrit avec la sagesse que Dieu lui a donnée. il l'a fait connaitre dans toutes ses lettres, ou il aborde ces sujets. Certes, il s'y trouve des passages difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies déforment le sens, comme elles le font aussi, pour leur propre ruine, des autres textes de l'Ecriture."

Traité Paul de faux apotre et d'antichrist,je me répète, c'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Tu cites les épitres de Jean mais voici l'enseignement de ces derniers sur le (les) antichrist(s):
Il est définit comme un personnage qui nie le Père et le Fils (1 jean 2-22) , sapant ainsi le coeur de la foi chrétienne.
Il prévient qu'il ne faut pas ajouter foi à tout esprit et les éprouver pour savoir s'ils viennent de Dieu (1Jean 4)
Toutes ces caractéristiques ne concernent pas Paul, par contre je ne comprend pas que tu ne reconnaisses pas Muhammad.

coran 22.31. (Soyez) exclusivement [acquis à la religion] d'Allah ne Lui associez rien; car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond.

coran 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Muhammad nie aussi la croix , la mort et la résurrection de Jésus-Chrit. Le Coran n'enseigne pas le péché originel d'Adam et Eve rendant ainsi le sacrifice du Christ vain. Il n'y a pas lieu de réconciliation entre Dieu et le hommes. Pour généraliser les deux doctrines sont diamétralement oposée.



Citation
Punaise. . .c'est pas AMIS mais ALLIES. . .

Tu joues sur les mots avec moi? Tout dépend de la traduction que tu utilises. Dans cette traduction amis ne dénature pas le message de la sourate.


Citation
de quels JUifs et chrétiens s'agit-il? Au lieu de couper le chapitre. . .lis!

Le Coran oblige les croyants à exterminer tous les incroyants, partout où ils se retrouvent (2.191), il stipule de les traiter avec férocité (9.123) et (9.5), de les combattre sans répit (8.65) et (25.52), d’éviter toute compassion envers ceux qui sont destinés à l’enfer (66.9). voir aussi (47.4). Les ‘’Gens du Livre’’, Juifs et Chrétiens pourront être épargnés, en autant qu’ils paient une taxe humiliante (9.29).


Dans l'acien Testament, Dieu avait dévoué par interdit certains peuples polytheistes. Il commanda à Josué entre autre de mener des guerres contre ses peuples pour qu'ils puissent beneficier de la Terre d'Israel. On les appelle les guerres de L'Eternel.
Jamais l'Evangile n'enseigne qu'il faut tué les incroyants, au contraire il faut aider les gens qui sont faibles dans la foi, leur porter témoignage. L'homme n'est pas forcé de se convertir, il y vient de lui même si il le souhaite.
Le Christ et les apôtres n'ont fait aucune guerre pour annoncer la Bonne Nouvelle, au contraire c'est par amour qu'ils l'ont fait et Paul n'a pas du tout échapé à cette règle.

Après analyse de tes dires, non , je ne vois pas d'autres solutions que tu as décidé que Paul est un faux apôtre seulement par ta propre conviction sans fondement objectif.

[El Mahjouba-Marie]

citation
lollll amusant. . .Il faut être musulman pour être antisémite. . .tu me l'apprend. .les Arabes entre autres sont sémites

Sem était le fils ainé de Noé. La généalogie d'Abraham et du Messie passe par Sem. (Lc 3.36).
la lignée d'Abraham jusqu'au Messie est la suivante.: Abraham, Isaac, Jacob (Israel) et Juda pour généraliser.
Par contre parmis les descendants de Sem, plusieurs ont parlé des langues apparentées que l'on a regroupées sous la désignation de "sémitiques". Parmis ces peuples on trouve entre autre les Araméens, les Phéniciens et les Arabes.
Mais d'un point de vue lignée généalogique, les Arabes ne sont pas des sémites..

Ismael a eu une descendance Arabe. . .

Traité Paul de faux apotre et d'antichrist,je me répète, c'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Tu cites les épitres de Jean mais voici l'enseignement de ces derniers sur le (les) antichrist(s):
Il est définit comme un personnage qui nie le Père et le Fils (1 jean 2-22) , sapant ainsi le coeur de la foi chrétienne.
Il prévient qu'il ne faut pas ajouter foi à tout esprit et les éprouver pour savoir s'ils viennent de Dieu (1Jean 4)
Toutes ces caractéristiques ne concernent pas Paul, par contre je ne comprend pas que tu ne reconnaisses pas Muhammad..

Parceque Muhammad (saw) n'etait pas du "milieu d'eux" 2 Jean 2.18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
2.19
ILS SONT SORTIS DU MILIEUX DE NOUS , mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous,

Muhammad ne nie pas Jésus ni Dieu. . .

coran 22.31. (Soyez) exclusivement [acquis à la religion] d'Allah ne Lui associez rien; car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond
coran 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?.

Oui et alors ?
IL parle aux croyants de Médine. . .

Muhammad nie aussi la croix , la mort et la résurrection de Jésus-Chrit. Le Coran n'enseigne pas le péché originel d'Adam et Eve rendant ainsi le sacrifice du Christ vain. Il n'y a pas lieu de réconciliation entre Dieu et le hommes. Pour généraliser les deux doctrines sont diamétralement oposée..

Et alors? les Juifs ne reconnaissent pas du tout Jésus. . .on va pas en faire un fromage. . .Pas besoin de sacrifice puisque Dieu est Miséricordieu par exellence . . .pas de sacrifice mais la miséricorde (Matthieu)

Le Coran oblige les croyants à exterminer tous les incroyants, partout où ils se retrouvent (2.191), il stipule de les traiter avec férocité (9.123) et (9.5), de les combattre sans répit (8.65) et (25.52), d’éviter toute compassion envers ceux qui sont destinés à l’enfer (66.9). voir aussi (47.4). Les ‘’Gens du Livre’’, Juifs et Chrétiens pourront être épargnés, en autant qu’ils paient une taxe humiliante (9.29). .

Oui les idolatres Qoraichite qui etaient farouchement opposés à la nouvelle religion. . .et qui combattaient le Prophète et les croyants . . .


2.191. . .TU OUBLIES 2.190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!


S'ils cessent alors cessez . . .

Les Juifs et les chrétien qui ne reconnaissaient pas Allah et son messager payaient une taxe qui équivaut à la Zakat que paie le Musulman. . .c'etait justement pour ne pas leur imposé les lois Islamique. . .c'est de la tolérance
Ils n'etaient pas obligé de combattre mais les Musulmans etaient obligé de les défendre. . .les pauvres, les veuves etc. . .n'etaient pas obligés de verser cette impot. . .

Dans l'acien Testament, Dieu avait dévoué par interdit certains peuples polytheistes. Il commanda à Josué entre autre de mener des guerres contre ses peuples pour qu'ils puissent beneficier de la Terre d'Israel. On les appelle les guerres de L'Eternel..
Jamais l'Evangile n'enseigne qu'il faut tué les incroyants, au contraire il faut aider les gens qui sont faibles dans la foi, leur porter témoignage. L'homme n'est pas forcé de se convertir, il y vient de lui même si il le souhaite.
Le Christ et les apôtres n'ont fait aucune guerre pour annoncer la Bonne Nouvelle, au contraire c'est par amour qu'ils l'ont fait et Paul n'a pas du tout échapé à cette règle..

c'est normale Jésus n'est pas venue pour ça . . .Moise a déja fait le boulot. . .

Après analyse de tes dires, non , je ne vois pas d'autres solutions que tu as décidé que Paul est un faux apôtre seulement par ta propre conviction sans fondement objectif.

Dieu seul le sait. . .

[medico]

ça dérive dure .
un petit rappel du sujet c'est sur PAUL et son soi disant' (évangile )rien a voir avec les arabes et consort.

[Inquisiteur]

Je suis désolé pour la dérive occasionnée.
Parfois il arrive que des conversations deviennent exponentielles.
Toutefois je voudrais savoir si je suis autorisé à répondre au post précédent?

[zered]

ouvre un nouveau sujet si tu veux mais evitons les hors sujet

[maurice le laïc]

Non Paul n'est pas musulman, donc pas antisémite.
Dans 1Thessaloniciens 2-15 Paul est critiqué à Thessalonique par des juifs extérieurs à l'Eglise et il doit se défendre. Accusé d'erreur et d'avoir exploité les chrétiens, il insiste sur la pureté de ses motivations et de ses actes, et sur son amour pour ceux à qui il a annoncé l'Evangile (2.1-12)
Dans Romains 11:
Je demande donc: Dieu aurait il rejeté son peuple? Assurément pas!...
Non Dieu n'a pas rejeté son peuple qu'il a choisit d'avance. (v2)
...l'endurcissement d'une partie d'Israel durera jusqu'à ce que l'ensemble des non-juifs soit entré dans le peuple de Dieu, et ainsi tout Israel sera sauvé.(v25).
(v28)Si l'on se place du pont de vue de l'Evangile, ils sont devenus ennemis de Dieu pour que vous en bénéficiez. Mais du point de vue du libre choix de Dieu ils restent ses biens aimés à cause de leurs ancêtres. Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables. Vous même en effet, vous avez désobéit à Dieu autrefois et maintenant Dieu vous a fait grace en se servant de leur désobéissance. De la même façon, si leur désobéissance actuelle a pour conséquence votre pardon, c'est pour que Dieu leur pardonne à eux aussi.


Pour l'accusation de l'inquisiteur, je ne m'associe absolument pas à l'hérésie de cette période. La Bible ne nous commande pas de bruler, torturer et tuer des gens qui n'adhèrent pas à notre doctrine.
Cette période ténébreuse n'est abslument pas Biblique, c'est une erreur et un péché énorme du clergé de l'époque.
Par contre j'ai choisi ce pseudo dans le sens que je suis chrétien et que j'ai pour devoir de protéger la Parole et la divinité de Jésus-Christ. Discerner les fausses sciences et fausses doctrines. Je m'oppose aussi formellement aux personnes qui ne respectent pas les textes sacrés et qui trollent sur le net...un peu comme toi!
Pour conclure je te citerai un verset nazi:

coran 8.57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

D'ailleurs certains prétendent que les musulmans s'entendaient très bien avec les nazis. Sûrement des mauvaises langues, non ?

[LE_RIFAIN]

c'est toi qui dérive quand tu dit.
(quelques fois paul nous dit que ses paroles sont le fait de ses propres opinions et non révélation ) donc j'ai répondue a ça et pas changé de sujet.
tu vois il est honéte car des fois il donne sa prore opignon sur un sujet précis mais pour le reste il s'en tien a l'évangile eternel.
ex sur les devoirs conjugaux
(1 Corinthiens 7:6) 6 Cependant, je dis cela par concession et non comme un ordre [...]

mais revenons a nos moutons

Qu est ce qu on en a à faire de l opinion de Paul, c est l opinion de Dieu qui compte.

Là c'est de la derive.

Et je ne comprend pas pourquoi on devrait écouter Paul.

[medico]

Qu est ce qu on en a à faire de l opinion de Paul, c est l opinion de Dieu qui compte.

Là c'est de la derive.

Et je ne comprend pas pourquoi on devrait écouter Paul.

tout a fait mais le contexe avait son importance.