comment est né la prophétie de 1975 ?

[NéoZion]

Et qu'elle sera l'excuse en 2100, en 2200, en 2400 et ainsi de suite ? Cela fait quand plus de 2000 ans maintenant que le fin doit arrivé, nous ne vivons pas 2000 ans à ce que je sache.
Pire encore pourquoi et toujours dire que c'est la fin si cela ne vient jamais ?

Ne devons nous pas juste parler de moralité pour le bien vivre ensemble de tout le monde plutôt que de se fixer des dates qui n'en finisses plus.
Ce qui doit faire de nous des Chrétiens c'est l'exemple du Christ justement, de s'aimer les uns les autres !

La watchtower a tord de fixer des dates et de dire à tout un chacun, et à tout bout de champ que c'est bientôt la fin. Jésus nous demandes de veiller, mais pour ce qui est de l'heure et la date cela ne nous regarde pas, sinon on perd de vue l'essentiel !(Seul Dieu le sait)

Puis pour ce qui est de votre religion vous en faites ce que vous voulez, on est juste la pour parler de certaines croyances qui ce sont montrer fausses et on est en droit de le faire, que cela vous plaises ou non.
La liberté d'expression et de religion est pour tout le monde ne vous en déplaise.

Cordialement !!

[homere]

L'attente du jour de Jéhovah est une constante chez les chrétiens du premier siècle.
Normal puisque Jésus les avait prévenu qu'il leur fallait être attentif et prêt.
Qu'un chrétien du XX siècle soit dans la même attente, c'est aussi normal car les textes n'ont pas changés.

Je suis toujours aussi surpris par l'aspect parcellaire et sélectif de votre lecture du texte biblique. Si Jésus encourageait les croyants à être vigilant, il ne l'ait JAMAIS incité à procéder à des spéculations chronologiques ou à des élucubrations, en effet il savait que ces calculs étaient vain, car il affirmait :

"Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne permettrait pas qu'on fracture sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, soyez prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure que vous ne pensez pas" (Mt 24,42-44).

Ce texte est explicite, Jésus doit revenir "à l'heure que vous ne pensez pas" et il souligne que "vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra". Dans cas, pourquoi se livrer à des calculs chronologiques spéculatifs et saugrenus.

Vous ne croyez pas que Dieu va intervenir, c'est votre croyance et je n'ai rien à y redire, mais par contre vous n'avez pas le droit de nous juger pour nos croyances que nous avons acceptées sans y être contraints.

Les croyants ne pensent qu'il soit possible de déterminer le jour de l'intervention de Dieu, c'est cet aspect qui est condamnable, faire dire aux écritures ce qu'elles ne disent. Les TdJ croient-ils encore à la date de 1975 ?

[Menatseakh]

Ce texte est explicite, Jésus doit revenir "à l'heure que vous ne pensez pas" et il souligne que "vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra". Dans cas, pourquoi se livrer à des calculs chronologiques spéculatifs et saugrenus.

Les croyants ne pensent qu'il soit possible de déterminer le jour de l'intervention de Dieu, c'est cet aspect qui est condamnable, faire dire aux écritures ce qu'elles ne disent. Les TdJ croient-ils encore à la date de 1975 ?

1975 est un fiasco absolu. Je pense être l'un des rares témoin à le reconnaître avec honnêteté.
MAIS, il est dans la nature humaine ET angélique de supputer sur "les temps et les époques"... I Pierre 1:10à12
"Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Evangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards[/b]."

A cet égard, Jésus n'a pas menti lorsqu'il déclara que "Personne ne connait ni le jour ni l'heure".
Apocalypse parle d'anges - les quatre - qui "Et les quatre anges qui étaient prêts pour l'heure, le jour, le mois et l'année, furent déliés afin qu'ils tuassent le tiers des hommes."

Tout, absolument tout est écrit dans la Bible. Les paroles de Jésus reprises en Mathieu sont éloquente ! Mathieu 24:3
"Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?"

Mathieu 24:15 et suivants "C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;

Daniel a parlé de l'abomination qui cause la désolation ? Mais oui, Daniel 12 ! Il y a même des calculs très intéressants à faire. Je m'y suis employé et c'est hallucinant de clarté (si j'ose dire)

Mathieu 24:21,22 "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

A cause des élus. Révélation 9
"Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique+, vas-​tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang+ ? » 11 Et on a donné à chacun une longue robe blanche+, et on leur a dit de se reposer encore un peu, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués eux aussi". Qui étaient sur le point de mourir ? Non, qui étaient sur le point "d'être tués" ou selon la plupart des versions d'être "mis à mort" ! C'est loin de mourir de mort naturelle, de maladie ou d'être "enlevé vers les cieux". Explicite ?

Pour rappel, nous attendons la grande tribulation dont le point d'orgue, l'acmé sera la guerre d'Har-Maguédon. La déclaration "Paix et sécurité" est un indice, l'une des clés. Le timing, c'est une autre histoire...

I Thessaloniciens 5: "Or, en ce qui concerne les temps et les époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-​mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs de l’accouchement sur une femme enceinte; et ils ne pourront absolument pas y échapper.

Puisque la déclaration "Paix et Sécurité" est suivie d'une destruction subite...il apparaît que cette déclaration est immédiatement suivie non pas de la Grande tribulation mais bien d'Har Maguédon puisque Har Maguédon est synonyme de destruction. La Grande tribulation en est la phase préparatoire. Timing à replacer.

Personnellement, ces imprécisions - je ne dis pas des erreurs mais bien des imprécisions - ont toujours eu le don de m'énerver. 1975 aussi, bien sûr. Je l'ai relativement bien vécu (en ce comprises les années depuis 1966) et j'attends avec une impatience mesurée les événements promis.

Alors oui, le titre du sujet est "Comment est né la prophétie de 1975" ? De manière très maladroite MAIS en aucune façon le Collège central a voulu induire le peuple de Jéhovah en erreur. Errare humanum est s'applique. Là où je m'accorde sur la pensée d'Homère (ici présent, pas forcément le poète) c'est que l'essentiel n'est-il pas - en d'autres mots - de se présenter devant Dieu en homme de foi ? En disciple de Jésus ? Tout le reste, comme le clamait l'Ecclésiaste, n'est que vanité ! Et 1975 est une énorme déconvenue, une humiliation suprême. Ne pas l'admettre est insensé. Mais, pourquoi ressasser constamment les mêmes arguments ? L'atmosphère au sein des assemblées indique qu'il y a une force supérieure qui anime ces composantes. Le peuple de Jéhovah est son peuple. Satan le sait. C'est la raison pour laquelle il s'est attaqué à celui-ci, en particulier les oints. Cible de choix. C'est la tête de l'organisation qui intéresse Satan. Le peuple aussi mais en second choix. Depuis un certain temps il s'est infiltré dans l'organisation. Croire le contraire serait un signe de grande, très grande naïveté ! Donc, personnellement, je ne suis pas surpris de certains "égarements". Mais, je regarde avec admiration le zèle d'un Patrice1633 ou Agecanonix qui défendent avec enthousiasme, verve et courage la vérité. La seule. Oui, je sais que je ne me ferai pas des amis sur le long terme...

Bon, je vous laisse à vos besognes.

[MonstreLePuissant]

Patrice1633 et Agecanonix savent très bien défendre les mensonges de la WT. Ils en ont fait la démonstration plus d'une fois.

On peut aussi avoir du zèle dans l'erreur.

[papy]

Patrice1633 et Agecanonix savent très bien défendre les mensonges de la WT. Ils en ont fait la démonstration plus d'une fois.

On peut aussi avoir du zèle dans l'erreur.

Rom 10: Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu. 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

[NéoZion]

Salut !

Le problème qui réside c'est que dans les faits il n'y a pas que 1975 !

Il y a
1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 !
https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... 20-22.html

Toutes ces prophéties sont né d'une croyance de Charles Taze Russell. Celle que la pyramide de Gizeh avait été construit sous la direction de Dieu et que ses mesures contenaient des messages prophétiques,qu'elle était était un don de Dieu lui même, et qu'il pensait que par les dimensions de la pyramide, il trouverait la date de la venu du Christ sur terre !

La Tour de Garde (anglais), mai 1881 : La pyramide "semble à tous égards être en parfait accord avec le plan de Dieu que nous trouvons écrit dans sa parole, (...) elle corrobore l'Écriture".

source: http://www.tj-encyclopedie.org/Grande_Pyramide_de_Gizeh

Voila comment sont né la majorité de ces prophéties du premier prophète de la WT(jusqu'en 1928).

Par la suite Joseph Franklin Rutherford devint le président de la WT en 1917 !

Par la suite Joseph Rutherford à remis en question les croyances de Russell, Mais lui n'a pas fait mieux en disant que Abraham, Moise, David etc... seront réssucité d'ici peu et fera construire la maison de Beth Sarim ainsi que Beth Shan pour les accueillir, lui même se prenant pour un prophète.

C'est en 1931 que la dénomination de "Témoins de Jehovah" leur fut donner alors qu'ils s'appelaient les "Etudiants de la Bible" !
Impressionnant qu'un alcoolique notoire comme Rutherford rejette en bloc la majorité des préceptes de Russell, scindent en deux le courant Russeliste et le courant TDJ's !
Les étudiants de la Bible(Russelliste) existe encore d'ailleurs.
Nouveau président, nouveau prophète, nouvelle religion !!

Dans le discours de février 1918 "Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais", une révision du calcul de Russell d'un "type Jubilé" fut présenté, remplaçant la date de 1875 par celle de 1925, et c'est en 1930 qu'il rejeta l'année 1874 comme date de la présence invisible du Christ en faveur de 1914 ! L'Âge d'Or (anglais), 7 mai 1930, p. 503
L'Âge d'Or (anglais), 14 mars 1934, p. 380

Facile de trafiquer une prophétie 16 ans après les faits !!

Lors d'un congrès à Washington DC en 1935, Rutherford rejeta l'enseignement de Russell selon lequel la "grande foule" d'Apocalypse 7:9 aurait été une "classe spirituelle secondaire" composée de millions de chrétiens qui seraient ressuscités au ciel en dehors des 144 000 "élus"(et oui Russell pensé que la "classe secondaire" irait au ciel avec les 144 000), mais plutôt que cette "grande multitude", identifiée aux "brebis" de Matthieu 25 et aux "Jonadabs" de 2 Rois 10, représente toutes les personnes qui pourraient potentiellement survivre à Har-Maguédôn et recevoir la vie éternelle en tant qu'humains sur la terre s'ils sont devenus Témoins de Jéhovah avant que la destruction des méchants n'ait commencé.

En 1936, Rutherford rejeta la croyance de la mort de Jésus sur une croix romaine, remplaçant celle-ci par un pieu ou un "arbre".
Rutherford, Joseph F. (1936) (anglais), Richesses, Watch Tower Bible & Tract Society, p. 27

source: http://www.tj-encyclopedie.org/Joseph_Rutherford

Ensuite En janvier 1942, Knorr est devenu président de l'International Bible Students Association et des corporations connues maintenant sous le nom de Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, et Watchtower Bible and Tract Society of New York

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathan_Homer_Knorr

C'est Nathan Knorr qui écrit "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" avec l'aide de Rutherford son meilleur ami qui parle donc de la fin en 1975 publié par la Watchtower !

Extrait : Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l'homme en 4026 av. notre ère. D'après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l'homme, et le septième millénaire de l'histoire humaine commencera en automne 1975. Ainsi, les six mille années de l'existence humaine seront bientôt arrivés à leur terme, oui ! dans notre génération. [...] Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l'existence de l'homme [...] Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitant! [...] Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le "Seigneur du sabbat" devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine. [..] Le jour béni de son inauguration est maintenant très proche. Sous peu, dans notre génération, la trompette symbolique sonnera par la puissance divine, annonçant la liberté dans le pays pour tous ses habitants. [...] Et le jour de cette libération si attendue est désormais très proche !
Source : La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, page 29 et page 30

Voici la cronologie en bas de page ici : https://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETE ... DeDieu.php

Encore une foi, nouveau président, nouveau prophète, et donc nouvelle prophétie !!

[philippe83]

Bonjour Néozion...
Je ne savais pas que Knorr avait écrit "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" avec l'aide de Rutherford son meilleur ami qui parle donc de la fin de 1975...comme tu l'écrit" En effet Rutherford est mort le 8 janvier 1942 alors que le livre "Liberté des fils de Dieu lui a été rédigé en 1966. Donc 24 ans après la mort de Rutherford. Tu es sûr de ce que tu avances par conséquent? Ta source est-elle digne de foi? Et comment sais-tu que c'est Knorr qui a écrit ce livre alors qu'en page 412 page on trouve: LES EDITEURS.? Que Knorr soit au courant, qu'il soit même participant à la rédaction c'est fort possible mais qu'il en soit seul l'éditeur, l'auteur c'est une approche de ta part sans preuve formelle. J'aime bien les précisions, donc je vais te demander de prouver que Knorr comme tu le dis à écrit ce livre. Je veux que ta source soit prouvée.Merci de m'avertir soit en courrier personnel soit sur ce site. Tu m'excusera mais de tels propos sont assez significatif de ta part. Soit tu démontre tes dires soit tu te tais. Tu évitera alors le principe de Pro 18:17. Bonne lecture. Et je compte sur ton honnêteté.

[homere]

Vers 1945, il fut décidé que la chronologie employée durant les présidences de Russell et de Rutherford était erronée d’environ 100 ans pour le calcul du temps jusqu’à la date de la création d’Adam. En 1966, l’organisation annonça que la fin des 6000 ans de l’histoire humaine n’avait pas eu lieu en 1874, comme cela avait été enseigné auparavant, mais bien en 1975. Ce fut publié pendant l’été de 1966 dans un livre intitulé La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu écrit par Fred Franz.

[NéoZion]

J'ai écrit tellement de truc que j'ai du me tromper et fais un amalgame en voulant dire qu'il était ami avec Rutherford et effectivement quand je me relis tu as raison, ce n'était pas dans le but de tromper et je m'en excuse !

Par contre pour que le livre soit écrit, conditionner et publier, puisque comme tu le dit : "il n'y a pas d'écrivain", cela ne change en rien le problème, il fallait l'avale de Nathan Knorr(Il décède ensuite en 1977 d'une tumeur cérébrale) qui était président de l'époque, il la donc lu et accepter même si ce n'est pas lui qui la écrit !

Comme Russell écrivait lui même ses livres, Rutherford aussi,je me suis dis que cela devait être la même pour Knorr(j'aurais du vérifier sur le livre ce que je n'est pas fais de suite).

Par contre comme ils se sont tromper sur toute la ligne depuis le début, voilà la stratégie du "on ne met plus les noms des écrivains", comme pour la TMN ?

De tout de façon c'est quand même la WT qui la publié, est ce que cela change le problème du coup des fausses dates publié par la WT ?

Cordialement !

[philippe83]

ok. Merci pour ces mises au point. Mais la prochaine fois soit plus prudent. N'oublie jamais Prov 18:17
Pour le reste de ton argumentation on ne sera pas d'accord je pense car écrire :"ils se sont trompés sur toute la ligne" en dit beaucoup sur ton état d'esprit A NOTRE SUJET. Tu reproches même l'anonymat des personnes en sortant une idées qui met mal a l'aise comme si les témoins se cachaient par une excuse retord alors que l'auteur de la Bible c'est AVANT TOUT Dieu. Au fait il n'y a pas que la Tmn qui ne donne pas le nom de ses 'éditeurs' mais je pense que tu l'ignores et que même si je te donne la preuve de ce que j'avance cela ne te ferais ni chaud ni froid. Par contre plusieurs traducteurs qui donnent leurs noms donnent raison à la façon de traduire de la Tmn. Ce qui veut dire que 'les auteurs' de la Tmn ont des capacités de traduction. Mais là aussi cela ne t'interpelle pas PUISQUE SELON TOI , ils se trompent sur toute la ligne. Dommage d'être aussi sur de toi.... Le dialogue sera de nouveau difficile avec toi.

[NéoZion]

Selon moi ils se trompent ?

Parce que ils ont dis vrai pour 1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982 ?

As-tu lu toutes les publications qui en parle, tu veux qu'on le fasse point par point ?

[papy]

ok. Merci pour ces mises au point. Mais la prochaine fois soit plus prudent. N'oublie jamais Prov 18:17
Pour le reste de ton argumentation on ne sera pas d'accord je pense car écrire :"ils se sont trompés sur toute la ligne" en dit beaucoup sur ton état d'esprit A NOTRE SUJET. Tu reproches même l'anonymat des personnes en sortant une idées qui met mal a l'aise comme si les témoins se cachaient par une excuse retord alors que l'auteur de la Bible c'est AVANT TOUT Dieu. Au fait il n'y a pas que la Tmn qui ne donne pas le nom de ses 'éditeurs' mais je pense que tu l'ignores et que même si je te donne la preuve de ce que j'avance cela ne te ferais ni chaud ni froid. Par contre plusieurs traducteurs qui donnent leurs noms donnent raison à la façon de traduire de la Tmn. Ce qui veut dire que 'les auteurs' de la Tmn ont des capacités de traduction. Mais là aussi cela ne t'interpelle pas PUISQUE SELON TOI , ils se trompent sur toute la ligne. Dommage d'être aussi sur de toi.... Le dialogue sera de nouveau difficile avec toi.

Diversion de philippe83
Tu fais semblant de ne pas comprendre que le sujet n'est pas la TMN mais les annonces fantaisistes de fin du système de chose ( pour ne pas dire " fin du monde " ).

[NéoZion]

Pour la TMN j'ai exprès laissé planer le doute en mettant un point, celui ci : ???

Et la raison est celle-ci, " le procès Walch" que je met à votre disposition ici : http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... (1954).pdf

Lisez le et soyez objectif sur la façon de répondre de Frederick William Franz: quand à la traduction de la TMN, et aussi de la date de 1874, qui est celle de la venu du Christ de façon spirituel ! Et ensuite méditer un peu sur le reste, et ceci je peu le faire avec vous point par point, ensuite à vous de me dire ou j'ai tord et ou j'ai raison !

[abcis]

Le livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu a été écrit par Fréderic Franz " dixit son neveu Raymond Franz membre du CC puis jugé apostat et exclu par une nouvelle regle qui lui a été appliquée rétroactivement car faite spécialement pour l'éliminer.
Voir le livre "Crise de conscience".de R Franz.

[NéoZion]

Salut !

Merci Absis pour la rectification !
Néanmoins il fallait quand même l'avale et la signature du président de l'époque, cela ne change rien aux problème !

Toutes leurs prophéties sont fausse et surtout celle de 1975 puisque c'est celle-ci qui nous intéresse, qui à été écrit dans beaucoup de publications et même lors d'une assemblée ou le frère le dit explicitement.