question en matthieu 3:16,17

[florence.yvonne]

je ne penses pas qu'il soit bon d'extraire une ou deux phrases de la bible et de les commenter hors de leur contexte initial
alors

http://hotes.epfl.ch/cpc/Bible/Chapters/43.12.Jean.html

[ahasverus]

On aime ca de relever les contradictions des evengiles, hein?
Le sport national des musulmans et le sujet principal des forums comme Meijis.
Bon, juste un petit rappel. Les evengiles sont d'origine humaine, donc ne sont pas a l'abri des erreurs humaines, non?

Voyons le coran maintenant et appliquons le meme protocole pour relever les contradictions.
Comme le coran n'a qu'un auteur, Allah, il ne devrait pas y avoir de contradictions, non?
A moins bien entendu que Gibril ou Mohammed n'aie ete dur d'oreilles.

Alors on essaie?

Un petit aperitif pour se mettre en appetit
19:16-19 vs 3:42-45
Je vous renvoie a votre coran favoris

[El Mahjouba-Marie]

On aime ca de relever les contradictions des evengiles, hein?
Le sport national des musulmans et le sujet principal des forums comme Meijis.
Bon, juste un petit rappel. Les evengiles sont d'origine humaine, donc ne sont pas a l'abri des erreurs humaines, non?

Voyons le coran maintenant et appliquons le meme protocole pour relever les contradictions.
Comme le coran n'a qu'un auteur, Allah, il ne devrait pas y avoir de contradictions, non?
A moins bien entendu que Gibril ou Mohammed n'aie ete dur d'oreilles.

Alors on essaie?

Un petit aperitif pour se mettre en appetit
19:16-19 vs 3:42-45
Je vous renvoie a votre coran favoris

Ben je vois pas d'erreur. . .keske tu racontes. . .



16] Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

[17] Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

[18] Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

[19] Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".




42] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

[43] "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".

[44] - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient!

[45] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".

[florence.yvonne]

http://www.islamfrance.com/coranmariejesus.html

mais ou sont passés joseph le beuf et l'âne ?

[El Mahjouba-Marie]

http://www.islamfrance.com/coranmariejesus.html

mais ou sont passés joseph le beuf et l'âne ?

LOLLL

[ahasverus]

Ben je vois pas d'erreur. . .keske tu racontes. . .



16] Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

[17] Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

[18] Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

[19] Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".




42] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

[43] "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".

[44] - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient!

[45] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".

OK on va te donner un petit coup de pouce.
Tu connais la difference entre singulier et pluriel, ma cocotte?

[El Mahjouba-Marie]

Ben je vois pas d'erreur. . .keske tu racontes. . .



16] Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

[17] Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

[18] Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."

[19] Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".




42] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

[43] "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".

[44] - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient!

[45] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".

Ok. . .j'ai compris. . .il n'y a pas d'erreur. . .les anges ANNONCENT et le saint-esprit (l'ange Gabriel) lui fait DON du fils pure. . .
"conçu" par le saint-esprit (Matthieu)

[ahasverus]

Bien essaye,
mais j'ai vu de meilleures tentatives d'explications que ca. Toutes aussi foireuse les unes que les autres.

Un ange c'est un ange. Appelle le Gibril, Saint esprit (Un concept tres islamique ,mais vous en etes pas a un plagiat pres )
Avec la meilleure bonne volonte, C'est "Esprit" et non "Saint esprit" dans le coran
Et dispense toi de te servir de l'evengile corrompu SVP. Reste dans ton coran et n'en sort pas. Imagine que tu parle a des papoux.

Des anges c'est des anges.

Tient pour te faire plaisir, voila une etude complete du probleme
http://answering-islam.org/Quran/Contra/i003.html

[younes]

ahasvérus ne comprends pas que almalaikatou(ange ou anges)

dans la langue arabe quand on dit almalaika cà peut être soit au pluriel soit au singulier

ce n'est pas comme en français ahasvérus, d'ailleurs la langue hébreux est identique, il ya des mots qui peuvent être soit au pluriel soit au singulier, si tu ne crois pas demande a un rabbin

[younes]

pour medico

quand DIEU se met a parler en disant je l'ai glorifier et le glorifierai

et que tout le monde a entendu

est ce avant ou après, que quand le christ dit aux juifs qu'ils n'ont pas entendu sa voix???

réfléchis bien mon petit

[El Mahjouba-Marie]

Bien essaye,
mais j'ai vu de meilleures tentatives d'explications que ca. Toutes aussi foireuse les unes que les autres.

Un ange c'est un ange. Appelle le Gibril, Saint esprit (Un concept tres islamique ,mais vous en etes pas a un plagiat pres )
Avec la meilleure bonne volonte, C'est "Esprit" et non "Saint esprit" dans le coran
Et dispense toi de te servir de l'evengile corrompu SVP. Reste dans ton coran et n'en sort pas. Imagine que tu parle a des papoux.

Des anges c'est des anges.

Tient pour te faire plaisir, voila une etude complete du probleme
http://answering-islam.org/Quran/Contra/i003.html

Ruh (esprit) Al koudouss (saint) même chose en hébreux . . et toc . . .si tu as d'autres contradictions . . .elles sont les bienvenues dans l'autre poste. . .

[ahasverus]

Ruh (esprit) Al koudouss (saint) même chose en hébreux . . et toc . . .si tu as d'autres contradictions . . .elles sont les bienvenues dans l'autre poste. . .

Et toc,
Si j'ai bonne memoire, en arabe il y a le singulier (un), le dual (deux), le pluriel (trois ou plus)

A second thing to consider is grammatical number. English has singular and plural only. Arabic has singular, dual and plural, the plural denoting three or more. Thus we have: safina-- one ship; safinatein--two ships; sufun--three or more ships. This is completely general in Arabic, applying to all nouns. Hebrew has a dual too, but it is limited to select nouns for things that come in pairs: misparayim--pair of scissors; yadayim--two hands; yomayim--two days. One would surmise that, at one time, Hebrew also had a full- fledged dual, which withered over the centuries, while the Arabic dual remained intact, closer to the prototype.

Quand toutes les traductions utilisent le pluriel c'est qu'il y a plus d'un ange a moins que tous les traducteurs se sont mis d'accord pour faire la meme erreur.

19:17
YUSUFALI: She placed a screen (to screen herself) from them; then We sent her our angel, and he appeared before her as a man in all respects.
PICKTHAL: And had chosen seclusion from them. Then We sent unto her Our Spirit and it assumed for her the likeness of a perfect man.
SHAKIR: So she took a veil (to screen herself) from them; then We sent to her Our spirit, and there appeared to her a well-made man.

003.042
YUSUFALI: Behold! the angels said: "O Mary! Allah hath chosen thee and purified thee- chosen thee above the women of all nations.
PICKTHAL: And when the angels said: O Mary! Lo! Allah hath chosen thee and made thee pure, and hath preferred thee above (all) the women of creation.
SHAKIR: And when the angels said: O Marium! surely Allah has chosen you and purified you and chosen you above the women of of the world.

003.043
YUSUFALI: "O Mary! worship Thy Lord devoutly: Prostrate thyself, and bow down (in prayer) with those who bow down."
PICKTHAL: O Mary! Be obedient to thy Lord, prostrate thyself and bow with those who bow (in worship).
SHAKIR: O Marium! keep to obedience to your Lord and humble yourself, and bow down with those who bow.

003.044
YUSUFALI: This is part of the tidings of the things unseen, which We reveal unto thee (O Messenger!) by inspiration: Thou wast not with them when they cast lots with arrows, as to which of them should be charged with the care of Mary: Nor wast thou with them when they disputed (the point).
PICKTHAL: This is of the tidings of things hidden. We reveal it unto thee (Muhammad). Thou wast not present with them when they threw their pens (to know) which of them should be the guardian of Mary, nor wast thou present with them when they quarrelled (thereupon).
SHAKIR: This is of the announcements relating to the unseen which We reveal to you; and you were not with them when they cast their pens (to decide) which of them should have Marium in his charge, and you were not with them when they contended one with another.

003.045
YUSUFALI: Behold! the angels said: "O Mary! Allah giveth thee glad tidings of a Word from Him: his name will be Christ Jesus, the son of Mary, held in honour in this world and the Hereafter and of (the company of) those nearest to Allah;
PICKTHAL: (And remember) when the angels said: O Mary! Lo! Allah giveth thee glad tidings of a word from him, whose name is the Messiah, Jesus, son of Mary, illustrious in the world and the Hereafter, and one of those brought near (unto Allah).
SHAKIR: When the angels said: O Marium, surely Allah gives you good news with a Word from Him (of one) whose name is the '. Messiah, Isa son of Marium, worthy of regard in this world and the hereafter and of those who are made near (to Allah).

Et toc,
Tu dira a ton copain Younes de ne pas essayer de prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages et de retourner a ses cours d'arabe. De toute evidence il a des lacunes

Addition:
Apres avoir verifie dans la traduction de Dr Mushin Khan et Dr Al_Hilali publie par Dar us Salam, Islamic university Madina al Munawwara
Le meme pluriel est utilise pour le mot "anges" aux deux versets 3:42 et 3:45.
Dois je supposer qu'on ne parle pas Arabe en Arabie Saoudite

[El Mahjouba-Marie]

Bien essaye,
mais j'ai vu de meilleures tentatives d'explications que ca. Toutes aussi foireuse les unes que les autres.

Un ange c'est un ange. Appelle le Gibril, Saint esprit (Un concept tres islamique ,mais vous en etes pas a un plagiat pres )
Avec la meilleure bonne volonte, C'est "Esprit" et non "Saint esprit" dans le coran
Et dispense toi de te servir de l'evengile corrompu SVP. Reste dans ton coran et n'en sort pas. Imagine que tu parle a des papoux.

Des anges c'est des anges.

Tient pour te faire plaisir, voila une etude complete du probleme
http://answering-islam.org/Quran/Contra/i003.html

Tu es complètement à coté de la plaque. . .arrête de fréquenter des sites islamophobe. . .


Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.


Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire DON d'un fils pur".


Les anges annoncent. . .

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".

[ahasverus]

Tu es complètement à coté de la plaque. . .arrête de fréquenter des sites islamophobe. . .


Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Un pas deux)(Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.


Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire DON d'un fils pur".


Les anges annoncent. . .

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".

Mais je me contente de lire le coran en me servant de certains sites pour me dire quoi lire.
Et merci de confirmer pour moi, je n'en demandais pas tant
Je ne fais pas comme toi qui passe ton temps dans les sites christianophobes, specialistes en petite bete.
Ca ne fait plaisir de te faire gouter a la soupe que tu n'arrete pas de nous servir

[medico]

pour medico

quand DIEU se met a parler en disant je l'ai glorifier et le glorifierai

et que tout le monde a entendu

est ce avant ou après, que quand le christ dit aux juifs qu'ils n'ont pas entendu sa voix???

réfléchis bien mon petit

soit plus clair et donne surtout pas la réfférence .