Question sur l'âme

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Bonjour,

Connaissez vous un moyen de prouver par l'expérience ou par un raisonnement logique qui se tient le moyen de prouver/démontrer l'existence de l'âme ?

Ici par âme j'entend quelque chose qui est immuable, permanent, qui n'est altéré ni par le temps ni par la matière, donc éternel et totalement indépendant du corps (puisque le corps est fait de matière dont l'agencement, la structuration en telle ou telle forme est temporaire). Quelque chose de nous même qui survit, intact, après la déstructuration du corps.

C'est une question tout ce qu'il y a de plus sérieuse et pas du tout rhétorique. Je serais très curieux de connaître d'éventuelles réponses bien construites et sérieuses si il y en a, évidemment.

Merci

Tu ne parles pas de l'âme ... tu parles de l'esprit et de l'être. Désolé, y'a quelque temps que je me suis connecté.

[Disciple Laïc]

J'ai proposé une définition de l'âme au début du fil. Dans le post initial.

Proposez autre chose si vous avez mieux et qui soit en accord avec les 3 monothéismes (les plus représentés ici).

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Bonjour,

Connaissez vous un moyen de prouver par l'expérience ou par un raisonnement logique qui se tient le moyen de prouver/démontrer l'existence de l'âme ?

Ici par âme j'entend quelque chose qui est immuable, permanent, qui n'est altéré ni par le temps ni par la matière, donc éternel et totalement indépendant du corps (puisque le corps est fait de matière dont l'agencement, la structuration en telle ou telle forme est temporaire). Quelque chose de nous même qui survit, intact, après la déstructuration du corps.

C'est une question tout ce qu'il y a de plus sérieuse et pas du tout rhétorique. Je serais très curieux de connaître d'éventuelles réponses bien construites et sérieuses si il y en a, évidemment.

Merci

Désolé, mais, ta définition de l'âme est une nature morte, tu es loins d'un être vivant là.

Faudrait d'abord que tu saches ce qu'est l'âme ... non? Est-ce toi qui définit ce qu'est l'âme? Est-ce le constructeur de l'âme qui la définit? Faudrait savoir. De plus, je n'ai pas besoin de l'approbation des trois monothéistes pour me définir, ma référence, c'est L'Éternel Dieu pas les religions construites par les hommes.

[prisca]

L'âme c'est la vie .

Puisque Dieu nous dit que l'âme est : la chair et le sang, nous savons que la chair est irriguée par le sang, une fois que le sang a un flux, et le sang a un flux dès lors Dieu donne vie au premier flux, afin que notre métabolisme s'enchaine et se met en activité, l'âme est la vie.

Remplacez "âme" par vie et vous verrez.

Psaumes 86:4
Réjouis l'âme de ton serviteur, Car à toi, Seigneur, j'élève mon âme.

Psaumes 86:4
Réjouis la vie de ton serviteur, Car à toi, Seigneur, j'élève ma vie

Matthieu 16:26
Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?


Matthieu 16:26
Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait sa vie ? ou, que donnerait un homme en échange de sa vie ?

[BenFis]

L'âme c'est la vie .

Puisque Dieu nous dit que l'âme est : la chair et le sang, nous savons que la chair est irriguée par le sang, une fois que le sang a un flux, et le sang a un flux dès lors Dieu donne vie au premier flux, afin que notre métabolisme s'enchaine et se met en activité, l'âme est la vie.

Remplacez "âme" par vie et vous verrez.

Psaumes 86:4
Réjouis l'âme de ton serviteur, Car à toi, Seigneur, j'élève mon âme.

Psaumes 86:4
Réjouis la vie de ton serviteur, Car à toi, Seigneur, j'élève ma vie

Matthieu 16:26
Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?


Matthieu 16:26
Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait sa vie ? ou, que donnerait un homme en échange de sa vie ?

Remplacer dans la Bible, âme par vie ne fonctionne pas avec tous les versets. Par contre, Chouraqui par ex. est parvenu à remplacer âme par être quasiment tout au long de sa version biblique.
Selon cette lecture de la Bible, le corps n'est pas l'âme. On pourrait dire que le corps, par son fonctionnement, permet à l'âme de s'exprimer, de prendre conscience de son existence.

[J'm'interroge]

Remplacer dans la Bible, âme par vie ne fonctionne pas avec tous les versets. Par contre, Chouraqui par ex. est parvenu à remplacer âme par être quasiment tout au long de sa version biblique.
Selon cette lecture de la Bible, le corps n'est pas l'âme.

Selon beaucoup de versets bibliques, le corps n'est évidemment pas l'âme. On trouve par ailleurs dans les épîtres, une autre formule pour l'âme : "l'homme ou l'être que nous sommes intérieurement", soit l'être ou la personne dans son intégrité psychologique ou psychique consciente et non physique, les deux aspects étant distingués et non équivalents.

On pourrait dire que le corps, par son fonctionnement, permet à l'âme de s'exprimer, de prendre conscience de son existence.

Oui, on pourrait dire cela. On pourrait dire que le corps, par son fonctionnement, permet à l'âme de s'exprimer, de prendre conscience de son existence, ou du moins : d'une existence corporelle physique.
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[Disciple Laïc]

Âme : vie. ?
Vie : mouvement ?
Tout étant en mouvement, tout est vie, donc tout est âme, et si tout est âme, alors il n'y en a aucune de spécifique, c'est un fluide du même liquide, pas une collection de petits points juxtaposés et indépendant.

[prisca]

Remplacer dans la Bible, âme par vie ne fonctionne pas avec tous les versets. Par contre, Chouraqui par ex. est parvenu à remplacer âme par être quasiment tout au long de sa version biblique.
Selon cette lecture de la Bible, le corps n'est pas l'âme. On pourrait dire que le corps, par son fonctionnement, permet à l'âme de s'exprimer, de prendre conscience de son existence.

Comme il faut prendre en considération que le foetus, de l'état d'embryon sans vie passe à l'état d'embryon avec la vie, tout comme nous pourrions dire qu'une lampe, pour qu'elle soit allumée, est tributaire du geste que nous actionnons sur l'interrupteur, l'âme qui est "la vie" ou "l'être" peu importe, c'est synonyme, et nous pourrions dire "l'étant" il faut que DIEU donne vie à cet embryon pour qu'il soit en vie, et la vie DIEU la donne "par son souffle", non pas "souffle" pour dire c'est l'action de souffler, mais pour dire donner l'étincelle qui engendre la vie ou donner de la vie à de la matière qui est morte, morte étant le contraire de vivante.

Tout comme DIEU donne de la vie à un homme décédé pour lui redonner la vie, pour le faire revivre, comme Lazare, même si Lazare est mort depuis déjà 4 jours et son corps commence à se putréfier.

Donc la vie, l'être, l'étant ne dépend pas des bonnes conditions pour que la vie soit, mais dépend "du bon vouloir de DIEU" qui donne la vie à qui IL veut, et quand IL le veut.

Par conséquent l'âme c'est la vie, l'être, l'étant.

[J'm'interroge]

Âme : vie. ?
Vie : mouvement ?
Tout étant en mouvement, tout est vie, donc tout est âme, et si tout est âme, alors il n'y en a aucune de spécifique, c'est un fluide du même liquide, pas une collection de petits points juxtaposés et indépendant.

Erreur de raisonnement :

Si la vie implique nécessairement le mouvement (supposons le), il n'est pas possible d'en conclure logiquement que tout mouvement impliquerait nécessairement la vie, la vie ayant une définition biologique claire, tout dans la nature n'est pas vivant dans le sens que l'on donne communément et scientifiquement à ce mot.
---------> Tu ne peux donc pas logiquement conclure du présupposé supposément vrai que la vie impliquerait le mouvement, le fait que tout étant en mouvement, tout serait vie, ni donc que l'âme que tu assimiles à la vie (ce qui est discutable) que tout serait âme.
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[medico]

Immortalité de l’âme: une croyance platonique.
En ce qui concerne les origines de cette idée d’âme immortelle, Vine nous a donné déjà quelques indices ci-dessus: cette croyance vient de la philosophie grecque elle a été exposée principalement par deux philosophes grecs marquants : Platon et Socrate. Platon, bien que n’étant pas le premier à parler de cette doctrine, a été le plus éloquent à ce sujet. Comme nous le dit Werner Jaeger de l’Université d’Harvard:

“L’immortalité de l’homme était un des principes fondamentaux de la religion philosophique, le platonisme qui a été adoptée en partie par l’Eglise Chrétienne” (Werner Jaeger, “La conception grecque de l’immortalité”, Harvard Theological Review, Volume LII, July 1959, Numéro 3, version emphatique).

Comme l’Encyclopédie Catholique (sujet: l’école platonique) nous informe également:

“La grande majorité de philosophes chrétiens avant St Augustin étaient Platonistes.”

[medico]

Un livre qui parle de l'influence grec.

http://ww2.ac-poitiers.fr/philosophie/s ... _rohde.pdf

[uzzi21]

Lorsqu'une personne décède, elle perd 24g de son poids. Toutes personnes qui décèdent perdent 24g (en poids observé au passage de la mort).

Comme si l'âme pesait 24g.

[Disciple Laïc]

Lorsqu'une personne décède, elle perd 24g de son poids. Toutes personnes qui décèdent perdent 24g (en poids observé au passage de la mort).

Comme si l'âme pesait 24g.

Ce qui est complètement faux. "Les travaux" qui ont été effectués pour aboutir à ce résultat sont totalement foireux. Cette histoire de "24 g" est une croyance populaire, un mythe. Voir l'excellente émission de La Tronche en Biais sur les EMI et livre de Thomas C. Durand sur le même sujet.

Et même sur les EMI il y a une paquet de "croyance populaires" qui circulent, la réalité scientifique et sérieuse, vu que cela fait un moment que des gens sérieux s'y intéressent, est toute autre. Le livre de T.C. Durant est court, simple, très pédagogique, sourcé et clair et sa conclusion est sans trop d’ambiguïtés.

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Vous êtes mêlé en tab ... Le Seigneur des cieux, définit l'âme aussi clairement que le fond d'une rivière d'eau claire révèle les truites qui s'y mouvent ... Mais, vous pouvez certainement définir l'âme à votre convenance, comme tous pervers le font. Quelle bande de taré. Votre mépris de l'instruction en Dieu, vous perdra.

[Disciple Laïc]

Vous êtes mêlé en tab ... Le Seigneur des cieux, définit l'âme aussi clairement que le fond d'une rivière d'eau claire révèle les truites qui s'y mouvent ... Mais, vous pouvez certainement définir l'âme à votre convenance, comme tous pervers le font. Quelle bande de taré. Votre mépris de l'instruction en Dieu, vous perdra.

C'est pas très clair. On ne sais pas bien a qui vous vous adressez et sur quoi au juste ? Ni qui au juste vous traitez de "pervers" (au mépris d'ailleurs des fameuses instructions de Jésus théoriquement Fils de Dieu qui encourageait à ne pas se blâmer et se juger les uns les autres sous peine d'être juger à la même aune... )

Matthieu 7
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…

Ne serait-il pas préférable, plutôt que de blâmer et insulter le prochain en général, et de le menacer parce qu'il ne respecte pas les consignes de l'envoyé du Dieu dans lequel vous croyez... de commencer par respecter vous même les dites instructions ? Quelle crédit peut-on avoir si l'on est incapable de s'appliquer à soi-même ce qu'on encourage les autres à faire ? Ah ?