Les vidéos de Noël

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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dan26

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 17 oct.20, 20:26

Message par dan26 »

a écrit :=BenFis a dit
Non, mais les chrétiens n'observent pas non plus la Pâque juive. Celle-ci trouve son parallèle dans la commémoration de la mort du Christ.
juste pour information certaines sectes chrétiennes des 4 premiers siècles , se calquaient justement sur la pâques juive à savoir les Sabbataires ou sabbathiens, les masbothéens, etc etc . J'insiste sur l'origine agraire de la pâques la fameuse renaissance

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 17 oct.20, 23:14

Message par avatar »

dan26 a écrit : 17 oct.20, 20:26 juste pour information certaines sectes chrétiennes des 4 premiers siècles , se calquaient justement sur la pâques juive à savoir les Sabbataires ou sabbathiens, les masbothéens, etc etc . J'insiste sur l'origine agraire de la pâques la fameuse renaissance
Tout à fait Dan, beaucoup oublient que jusqu'à l'époque moderne, le souci principal de l'humanité ce sont les saisons, les récoltes, les naissances de bétail etc. c'est ça l'essentiel de leur survie. Toutes les célébrations religieuses sont liées aux saisons et à l'agriculture.
Notre société perd le lien à la terre, à la nature, elle ne comprend donc pas la valeur de ces fêtes pour ces populations.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 02:17

Message par dan26 »

avatar a écrit : Tout à fait Dan, beaucoup oublient que jusqu'à l'époque moderne, le souci principal de l'humanité ce sont les saisons, les récoltes, les naissances de bétail etc. c'est ça l'essentiel de leur survie. Toutes les célébrations religieuses sont liées aux saisons et à l'agriculture.
Notre société perd le lien à la terre, à la nature, elle ne comprend donc pas la valeur de ces fêtes pour ces populations.
merci , je ne fais que partager ce que je sais , résultats d'années de recherches captivantes dans ce domaine
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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 02:36

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 17 oct.20, 09:48 Non, mais les chrétiens n'observent pas non plus la Pâque juive. Celle-ci trouve son parallèle dans la commémoration de la mort du Christ.
L'AT contient des histoires qui préfigurent ce qui suivra pendant et après le ministère de Jésus. comme Paul l'a précisé : "La loi de Moïse ne présente que l’ébauche des biens à venir, et non pas l’expression même des réalités." (Hébreux 10:1).

Il se trouve que la fête de l'inauguration du temple qui est encore fêtée aujourd'hui par les juifs, tombait aux alentour du 25 décembre lors de la naissance du Christ. Je vois donc un parallèle à établir entre l'inauguration du temple et la naissance du Sauveur. D'autant que Jésus faisait le rapprochement entre le temple et son propre corps.
Le Christ est né un 25 décembre ?
ps :"la pâque chrétienne" (Christ est nôtre pâque - 1Co 5:7) soit la commémoration de la mort du Christ tombe le 14 Nisan, mais ce n'est pas la pâque du Judaïsme.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 02:53

Message par dan26 »

a écrit :RT2 a dit
Le Christ est né un 25 décembre ?
déjà répondu , c'est le pape Libère qui a fixé cette date au 4eme siècle en la faisant correspondre avec la fête " du sol invectus" du dieu mithra de l'époque au solstice d'hiver !!
a écrit ::"la pâque chrétienne" (Christ est nôtre pâque - 1Co 5:7) soit la commémoration de la mort du Christ tombe le 14 Nisan, mais ce n'est pas la pâque du Judaïsme.
tout à fait la re naissance de la nature , comme cela était fêté dans les vieux cultes agraires

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 02:54

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 18 oct.20, 02:36 Le Christ est né un 25 décembre ?
ps :"la pâque chrétienne" (Christ est nôtre pâque - 1Co 5:7) soit la commémoration de la mort du Christ tombe le 14 Nisan, mais ce n'est pas la pâque du Judaïsme.
Il paraît que Jésus serait né 2 ou 3 mois avant le 25 décembre, mais comme personne ne connaissait la date exacte lorsque le fête de la Nativité fut instaurée, le 25 décembre a pu alors être bien pratique et pourrait encore aujourd'hui faire l'affaire.

On parle de symbolique, il ne s'agit donc pas de dire que la pâque juive c'est la même chose que la pâque chrétienne. Mais qu'il existe des parallèles entre certaines fêtes dont les motifs ont pu changer au cours des siècles.

A ce niveau, on peut se risquer à faire ce petit tableau de correspondance entre les époques:
Image

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 03:55

Message par RT2 »

dan26 a écrit : 18 oct.20, 02:53
tout à fait la re naissance de la nature , comme cela était fêté dans les vieux cultes agraires

Amicalement
Vous devriez relire les raisons

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... isan&p=par
PÂQUE

La Pâque (héb. : pèsaḥ ; gr. : paskha) fut instituée le soir qui précéda l’Exode. La première Pâque fut observée à l’époque de la pleine lune, le 14e jour d’Abib (plus tard appelé Nisan) en 1513 av. n. è. À partir de ce moment-​là, elle devait être célébrée tous les ans (Ex 12:17-20, 24-27). Abib (Nisan) correspond à mars-​avril selon le calendrier grégorien. La Pâque était suivie de sept jours de fête, celle des Gâteaux sans levain, du 15 au 21 Nisan. La Pâque commémorait la délivrance des Israélites d’Égypte et le ‘ passage par-dessus ’ leurs premiers-nés quand Jéhovah fit mourir les premiers-nés d’Égypte. Fête saisonnière, elle correspondait au commencement de la moisson des orges. — Ex 12:14, 24-47 ; Lv 23:10.

La Pâque était un mémorial ; aussi les Écritures ordonnaient-​elles : “ Et il devra arriver ceci : quand vos fils vous diront : ‘ Que signifie pour vous ce service ? ’ alors il faudra que vous disiez : ‘ C’est le sacrifice de la Pâque pour Jéhovah, qui a passé par-dessus les maisons des fils d’Israël en Égypte, quand il a frappé les Égyptiens, mais qu’il a délivré nos maisons. ’ ” — Ex 12:26, 27.

Puisque chez les Juifs le jour commençait après le coucher du soleil et finissait au coucher du soleil le lendemain, le 14 Nisan commençait après le coucher du soleil. La Pâque était donc observée dans la soirée qui suivait la fin du 13 Nisan. La Bible établit clairement que Christ est le sacrifice de la Pâque (1Co 5:7) et qu’il célébra le repas pascal le soir qui précéda sa mise à mort. La date de sa mort fut donc le 14 Nisan et non le 15, afin que soit accompli avec exactitude ce détail temporel du modèle typique (l’ombre) donné dans la Loi. — Hé 10:1.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 07:34

Message par dan26 »

a écrit :BenFis a dit
Il paraît que Jésus serait né 2 ou 3 mois avant le 25 décembre, mais comme personne ne connaissait la date exacte lorsque le fête de la Nativité fut instaurée, le 25 décembre a pu alors être bien pratique et pourrait encore aujourd'hui faire l'affaire.
difficile à dire ne pas oublier que nous ne sommes pas sur les mêmes calendrier , je calendrier julien, et le grégorien

a écrit :A ce niveau, on peut se risquer à faire ce petit tableau de correspondance entre les époques:
Image
tu m'excuseras mais je ne comprends pas ce tableau !!Exemple en face de solstice d'hivers,par exemple je verrais mieux les solstices d'été à savoir la saint Jean .
Fete du renouveau du soleil !!!c'était tous els jours pour les peuples préhistoriques

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Ecrit le 18 oct.20, 08:22

Message par avatar »

dan26 a écrit : 18 oct.20, 07:34Fete du renouveau du soleil !!!c'était tous els jours pour les peuples préhistoriques
Là Dan, je ne suis pas d'accord, quand on voit le travail sur les outils de silex, qu'on sait la maîtrise du geste qu'il fallait acquérir, cela témoigne un grand sens de l'observation, d'une réflexion poussée.
L'image d'épinal d'un homme préhistorique qui est effrayé par tout son environnement est pour moi totalement dépassée.
Pour survivre, nos ancêtres devaient au contraire très bien connaître leur environnement. Il y a fort à parier, vu les conditions climatiques qu'ils étaient très sensibles à l'allongement de la durée de la nuit surtout étant donné le danger que représentait l'obscurité.
Je suis donc persuadé qu'ils avaient repéré qu'à un moment de l'année, les nuits cessaient de s'allonger pour se mettre à diminuer.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 09:24

Message par BenFis »

avatar a écrit : 18 oct.20, 08:22 ...
Je suis donc persuadé qu'ils avaient repéré qu'à un moment de l'année, les nuits cessaient de s'allonger pour se mettre à diminuer.
Et ce n'est même pas une vue de l'esprit, car c'était bien la fête de la lumière qui revient, de la durée du jour qui cesse de diminuer pour rallonger à nouveau. Toutes les peuplades, même les plus archaïques connaissent ce phénomène.
Pour s'en convaincre, il suffit de considérer par ex. le site de Stonehenge, où les hommes ont aligné des mégalithes il y a 10000 ans de telle manière à marquer le solstice d'hiver, donc bien avant la date présumée de l'apparition d'Adam & Eve sur terre, selon le chronologie biblique.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 09:42

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 18 oct.20, 02:54 Il paraît que Jésus serait né 2 ou 3 mois avant le 25 décembre, mais comme personne ne connaissait la date exacte lorsque le fête de la Nativité fut instaurée, le 25 décembre a pu alors être bien pratique et pourrait encore aujourd'hui faire l'affaire.
...
A ce niveau, on peut se risquer à faire ce petit tableau de correspondance entre les époques:
Image

vous aimez le saut à l'élastique vous, cela dit votre tableau est quelque peu orienté, pour ne pas dire qu'il manque d'objectivité, heureusement que Jésus a demandé que ce ne soit pas sa naissance qui devait être fêtée mais que ce soit le jour de sa mort qui soit commémoré. :hi:

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 10:09

Message par BenFis »

RT2 a écrit : 18 oct.20, 09:42 vous aimez le saut à l'élastique vous, cela dit votre tableau est quelque peu orienté, pour ne pas dire qu'il manque d'objectivité, heureusement que Jésus a demandé que ce ne soit pas sa naissance qui devait être fêtée mais que ce soit le jour de sa mort qui soit commémoré. :hi:
Le fil rouge du tableau n'est rien d'autre que la continuité au cours des siècles de la célébration de cycles naturels.
J'en ai cité 2 mais il y en a d'autres.

Rappelle-toi que selon la "jurisprudence biblique", les évènements qui n'ont été ni prescrits, ni interdits par Dieu peuvent faire l'objet d'une commémoration. Donc, et c'est tout le sujet, la commémoration de la Nativité n'est pas répréhensible.
Ce qui peut l'être, c'est la manière de procéder, mais cette problématique se pose évidemment aussi à Pâques.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 10:43

Message par RT2 »

En gros, Noël est donc l'aboutissement du début de ton fil rouge, c'est donc la fin de ce fil rouge.

Fort heureusement, des personnes à travers le monde ont compris que tout ce qui brille n'est pas or :hi:

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 20:24

Message par avatar »

BenFis a écrit : 18 oct.20, 10:09Rappelle-toi que selon la "jurisprudence biblique", les évènements qui n'ont été ni prescrits, ni interdits par Dieu peuvent faire l'objet d'une commémoration. Donc, et c'est tout le sujet, la commémoration de la Nativité n'est pas répréhensible.
Ce qui peut l'être, c'est la manière de procéder, mais cette problématique se pose évidemment aussi à Pâques.
Tout à fait d'accord BenFis et ce qui est rigolo, c'est que certains, pour ne surtout pas être accusés de fêter Noël vont surtout pas faire un bon repas ou inviter quelqu'un ce jour là et ainsi, d'une autre façon, ils montrent que ce jour là n'est pas comme un autre :lol:
Je me souviens, quand j'étais petit chez mes grands parents, on fêtait la gerbebaude, c'était un gros repas qu'on faisait à la fin de la moisson ou à la fin des vendanges, certains chrétiens fondamentalistes considèrent ce genre de célébration comme païenne là encore et pourtant il n'y a rien de plus chrétien que de se réjouir de ce que Dieu a donné !
Maintenant, comme tu l'as très bien dit, ce qui peut être répréhensible, c'est ce qu'on fait à ce moment là mais ça, c'est un autre sujet

papy

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 oct.20, 23:29

Message par papy »

RT2 a écrit : ↑
heureusement que Jésus a demandé que ce ne soit pas sa naissance qui devait être fêtée mais que ce soit le jour de sa mort qui soit commémoré.

Jésus as-t-il demandé de fêter les anniversaires de mariage ?

NON

Pourquoi les TdJ ne se gênent-ils pas de le fêter ?

Parce qu'ils obéissent au CC qui leur dicte combien de fois ils peuvent "péter " par jour ! (confused)
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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