L'étoile de Bethléem.

[Saint Glinglin]

C'est à toi de prouver ce que tu racontes.

[RT2]

C'est à toi de prouver ce que tu racontes.

Tu as aussi le droit d'ouvrir une Bible et même de citer les versets que médico t'as indiqué. ça ne devrait pas te poser trop de problèmes, non ?

[medico]

Tu as aussi le droit d'ouvrir une Bible et même de citer les versets que médico t'as indiqué. ça ne devrait pas te poser trop de problèmes, non ?

Surtout que si il remonte les message il ferra que j'ai déjà donné l'explication.

[Saint Glinglin]

Tu as aussi le droit d'ouvrir une Bible et même de citer les versets que médico t'as indiqué. ça ne devrait pas te poser trop de problèmes, non ?

Quels versets ?

[medico]

Quels versets ?

De ceux qui parlent des rois mages et des bergers et toi l'érudit tu es sensé les connnaitrent.

[Arké]

L'étoile des rois mages auraient donc eu des considérations politiques ?

Hérode connaissait la prophétie Juive du Messie.
L'ange de Dieu a manifesté au roi, la bonne nouvelle.
Ce n'est pas la première fois qu'un ange intervient pour avertir un homme !

Qui n'a jamais lu en Rev 12 que le dragon appelé Diable et Satan, le serpent originel n'était pas un ange ou n'avait pas d'anges qui le suivaient comme chef ?

Sauf que les anges du Diable ne sont plus des êtres de lumière, ils se déguisent en ange de lumière mais un déguisement ce n'est pas l'original !

Alors quel ange a amené des astrologues(mages) vers Jésus en faisant un détour vers celui qu'Hérode chercherait à le tuer alors que les astrologues ont été divinement prévenu en rêve de ne pas retourner vers Hérode par la suite, ce qui l'a mis en grande colère et l'a amené à décider de tous tous deux qui avaient deux ans et en dessous (c'est à dire un peu en dessous ) ?

Et quoi ! tu veux un prénom ?
La prophétie du massacre suite à la naissance du Messie était écrite :

Matthieu 2:18 On a entendu des cris à Rama, Des pleurs et de grandes lamentations: Rachel pleure ses enfants, Et n'a pas voulu être consolée, Parce qu'ils ne sont plus.

A-t-on avis ? l'étoile vu par les seuls astrologues (mages) était une étoile réelle (une lumière visible par tous dans le ciel) ou une illusion donnée à eux seuls ?

Ma réponse ne sera pas une vérité bien entendu mais une possibilité :

Je pense que cette lumière se manifestait aux mages seuls.

[RT2]

Ce qui a été prophétisé c'est réalisé, au temps où Jésus ne pouvait pas parler. Sur le point où je pense que tu fais bien c'est de dire que cette lumière n'est apparue qu'aux seuls mages, elle n'était donc pas dans le Ciel à proprement parler. Demande donc toi alors de qui cette étoile ou lumière pouvait venir ? De celui qui désapprouvait les astrologues ou de ceux qui marchaient dans la recherche des signes des étoiles dans le Ciel ?

[Saint Glinglin]

De ceux qui parlent des rois mages et des bergers et toi l'érudit tu es sensé les connnaitrent.

Tu es un grand savant et tu vas nous citer ces versets qui parlent d'un décalage de plusieurs mois entre la visite des bergers et celle des mages :

C'est marrant un coup cette étoile c'est le soleil et maintenant un ange.
En tout un ange qui n'aurait pas le sens de l'orientation et qui diriger les astrologues avec plusieurs mois de retard en rapport avec les bergers.
Pas des plus futé c'est ange!

[medico]

Facile.
(Matthieu 2:11) 11 Quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec sa mère, Marie, et tombant à genoux, ils s’inclinèrent devant lui. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des cadeaux : de l’or, de l’oliban et de la myrrhe.
Ici il question que les mages entrèrent dans une maison et s'inclinent devant un enfant.
Dans Luc c'est autre chose.
(Luc 2:11, 12) 11 aujourd’hui, un sauveur vous est né dans la ville de David ; c’est Christ, le Seigneur. 12 Et voici comment vous le reconnaîtrez : vous trouverez un bébé enveloppé de langes et couché dans une mangeoire. »
Cherche la différence!

[Saint Glinglin]

C'est intéressant mais il y a un problème :

Luc 2.16 Ils y allèrent en hâte, et ils trouvèrent Marie et Joseph, et le petit enfant (βρέφος = bébé) couché dans la crèche.

2.17 Après l'avoir vu, ils racontèrent ce qui leur avait été dit au sujet de ce petit enfant (παιδίου = enfant).

Jésus a vieilli vachement vite....

[medico]

C'est intéressant mais il y a un problème :

Luc 2.16 Ils y allèrent en hâte, et ils trouvèrent Marie et Joseph, et le petit enfant (βρέφος = bébé) couché dans la crèche.

2.17 Après l'avoir vu, ils racontèrent ce qui leur avait été dit au sujet de ce petit enfant (παιδίου = enfant).

Jésus a vieilli vachement vite....

Mais là c'est les bergers qui ont vus le bébé dans la crèche, mais les rois mages eu ont été voir un enfant et plus dans une crèche mais dans une maison.
(Matthieu 2:11, 12) 11 Quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec sa mère, Marie, et tombant à genoux, ils s’inclinèrent devant lui. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des cadeaux : de l’or, de l’oliban et de la myrrhe. 12 Cependant, Dieu les ayant avertis dans un rêve de ne pas retourner chez Hérode, ils repartirent dans leur pays par un autre chemin.
les astrologues ce sont prosternés devant un enfant et pas un bébé.nuance.

[Saint Glinglin]

On ne relit jamais assez les évangiles : dans Luc, Joseph et Marie descendent à l'hôtel tandis que dans Matthieu Joseph réside à Bethléem.

[medico]

On ne relit jamais assez les évangiles : dans Luc, Joseph et Marie descendent à l'hôtel tandis que dans Matthieu Joseph réside à Bethléem.

Et toi du ne veux pas voir la différence en un nouveau né et un enfant.
donc le temps que les astrologues arrivent vers Jésus il c'est passé plusieurs mois, les bergers ont rendu hommage a un bébé et les astrologues à un enfant de plusieurs mois.
Autre chose les bergers ne gardent pas leurs moutons dehors en plein hiver.

[Saint Glinglin]

Tu n'as aucune preuve de ce que tu racontes.

[Arké]

Ce qui a été prophétisé c'est réalisé, au temps où Jésus ne pouvait pas parler. Sur le point où je pense que tu fais bien c'est de dire que cette lumière n'est apparue qu'aux seuls mages, elle n'était donc pas dans le Ciel à proprement parler. Demande donc toi alors de qui cette étoile ou lumière pouvait venir ? De celui qui désapprouvait les astrologues ou de ceux qui marchaient dans la recherche des signes des étoiles dans le Ciel ?

Une lumière qui se déplace à 600 mètres d'altitude par exemple sera visible par ceux qui y portent un intérêt et sera vite oubliée par les éventuels autres témoins.
Des lumières qui se déplacent dans le ciel et qui sont animés d'une volonté, c'est une vérité, j'en ai fait l'expérience.
Si ça m'est arrivé, c'est que c'est déjà arrivé car il n'y a rien de nouveau sous le Soleil.