Les vidéos de Noël

[RT2]

La conclusion n'est pas mal : "Grâce à lui, la lumière l’emporte sur les ténèbres.". Comme quoi la date de Noël a été assez judicieusement choisie pour célébrer la Nativité.

Puisque au final tu ne sais pas quel jour la lumière l'emporte sur les ténèbres, pourquoi t'obstiner à prendre la date de Noël le 25 décembre (6 janvier pur l'Eglise Othodoxe).

Par contre Jésus a fixé un mémorial de sa mort, car c'est à sa mort précisément que contrairement aux apparences, la lumière l'emporte sur les tènèbres. Et la date du 14 Nisan elle ne pose pas de problème d'année en année:hi:

[medico]

Nous avons pas la vision de l'article car celui précise que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.
Autre chose on ne christianisme pas une fête païenne.
Il faut suivre ce principe.
(Luc 16:10) 10 Celui qui est fidèle dans les toutes petites choses est fidèle aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les toutes petites choses est injuste aussi dans les grandes.

[BenFis]

Puisque au final tu ne sais pas quel jour la lumière l'emporte sur les ténèbres, pourquoi t'obstiner à prendre la date de Noël le 25 décembre (6 janvier pur l'Eglise Othodoxe).

Par contre Jésus a fixé un mémorial de sa mort, car c'est à sa mort précisément que contrairement aux apparences, la lumière l'emporte sur les tènèbres. Et la date du 14 Nisan elle ne pose pas de problème d'année en année:hi:

Je parlais du symbolisme qu'il y a à faire correspondre la Nativité avec la renaissance du soleil, lorsqu'en cette période de l'année, les jours commencent à rallonger.

Sinon, je me range à la réponse d'Esther qui a dit : Nous avons trouvé "une date conventionnelle " .
Pour les orthodoxes il y a un décalage qui est dû, comme on le sait, à leur usage du calendrier julien. C'est du reste une autre convention qui n'empêche pas de fêter la Nativité.

[Mormon]

Par contre Jésus a fixé un mémorial de sa mort, car c'est à sa mort précisément que contrairement aux apparences, la lumière l'emporte sur les tènèbres. Et la date du 14 Nisan elle ne pose pas de problème d'année en année:hi:

1/ Il faut déjà que le Seigneur naisse pour se souvenir des mérites de sa mort... et de sa résurrection physique et définitive.

2/ Nous ne devons pas attendre Pâques pour nous souvenir de Jésus.

3/ Même si le vrai jour de sa naissance est le 6 avril de l'an 1, ce n'est pas un péché que de fêter le 25 décembre.

[dan26]

Il existe plusieurs manuscrits des Epîtres de Paul qui étaient destinés aux églises de Colosse, Rome, Corinthe, etc. datant du IIIe s. et qui démontrent la réalité d’une église chrétienne déjà dotée à minima à cette époque, d’un pouvoir centralisé, que Paul aurait donc mis en place 2 siècles plus tôt.

je vais me repetter encore désolé . Le mot eglise vient du mot "eglesias" ce qui voulait dire une assemblée , avant le concile de Nicé , les églises n'existaient .donc il ne s'adressait pas à des églises constituées mais à des groupes de personne .
C'est exactement la même erreur de traduction entre bonne nouvelles , et evangiles .

De plus tu sembles ignorer que sur les 14 epitres seul 11 seraient peut etre de paul , et surtout que ces epitres ont été composées au maximum entre 66 et 67après JC .
Il n'y a que des textes chrétiens tardifs , qui parlent de chrétiens
amicalement

[medico]

je vais me repetter encore désolé . Le mot eglise vient du mot "eglesias" ce qui voulait dire une assemblée , avant le concile de Nicé , les églises n'existaient .donc il ne s'adressait pas à des églises constituées mais à des groupes de personne .
C'est exactement la même erreur de traduction entre bonne nouvelles , et evangiles .

De plus tu sembles ignorer que sur les 14 epitres seul 11 seraient peut etre de paul , et surtout que ces epitres ont été composées au maximum entre 66 et 67après JC .
Il n'y a que des textes chrétiens tardifs , qui parlent de chrétiens
amicalement

Tout chrétien qui lit la bible connait les sens du mot église.
Et cette remarque n'apporte rien sur le sujet.

[BenFis]

je vais me repetter encore désolé . Le mot eglise vient du mot "eglesias" ce qui voulait dire une assemblée , avant le concile de Nicé , les églises n'existaient .donc il ne s'adressait pas à des églises constituées mais à des groupes de personne .
C'est exactement la même erreur de traduction entre bonne nouvelles , et evangiles .

De plus tu sembles ignorer que sur les 14 epitres seul 11 seraient peut etre de paul , et surtout que ces epitres ont été composées au maximum entre 66 et 67après JC .
Il n'y a que des textes chrétiens tardifs , qui parlent de chrétiens
amicalement

Paul ou si tu préfères, un écrivain lambda, a rédigé des lettres à des "ekklesia" ; mot que l'on traduit aujourd'hui par assemblées, communautés, congrégations ou églises. Ces mots sont synonymes. Voir par ex ici : http://djep.hd.free.fr/lareferencebibli ... 1&Livre=47

Ce ne sont pas des erreurs de traduction, car ces termes ont été consacrés par l'usage. C'est ce que tu dis toi-même en prenant l'ex. d'un autre terme évangile. On pourrait en ajouter bien d'autres ; par ex. le mot croix.
Ainsi, lorsqu'on parle d'églises aujourd'hui, il s'agit bien d'assemblées.

Et puisque les copies de ces lettres datent du IIIe s. on peut donc dire que ces "ekklesia" existaient avant que Constantin n'en choisisse une pour en faire l'Eglise officielle. Cela ne les a pas empêché d'exister et d'avoir, selon Paul et les Actes, un pouvoir centralisé.

[dan26]

Tout chrétien qui lit la bible connait les sens du mot église.
Et cette remarque n'apporte rien sur le sujet.

cela répond parfaitement à la question à savoir que les chrétiens étaient inconnus jusqu'au début du second siècle , peut etre .
Car sans la lettre de Pline nous n'avons aucune trace profane de chrétien .

BenFis a dit
Paul ou si tu préfères, un écrivain lambda, a rédigé des lettres à des "ekklesia" ; mot que l'on traduit aujourd'hui par assemblées, communautés, congrégations ou églises. Ces mots sont synonymes.

mais à l'époque il s'agissait d'assemblée de quelques personnes peut etre (car en dehors de document chrétiens tradifs , nous n'avons rien d'autre

Ce ne sont pas des erreurs de traduction, car ces termes ont été consacrés par l'usage. C'est ce que tu dis toi-même en prenant l'ex. d'un autre terme évangile. On pourrait en ajouter bien d'autres ; par ex. le mot croix.
Ainsi, lorsqu'on parle d'églises aujourd'hui, il s'agit bien d'assemblées.

Mais quand on parlait d'assemblée à l'époque , on parlait de regroupement de quelques personnes, le fameux sens obvie .t

Et puisque les copies de ces lettres datent du IIIe s. on peut donc dire que ces "ekklesia" existaient avant que Constantin

tout à fait les assemblées de quelques personnes pas des églises construites en dur .

n'en choisisse une pour en faire l'Eglise officielle. Cela ne les a pas empêché d'exister et d'avoir, selon Paul et les Actes, un pouvoir centralisé.

il n'en a pas choisis une il à fait une synthèse de toutes les sectes différentes (plus de 70 ), pour construire une nouvelle religion .
amicalement

[BenFis]

cela répond parfaitement à la question à savoir que les chrétiens étaient inconnus jusqu'au début du second siècle , peut etre .
Car sans la lettre de Pline nous n'avons aucune trace profane de chrétien .

mais à l'époque il s'agissait d'assemblée de quelques personnes peut etre (car en dehors de document chrétiens tradifs , nous n'avons rien d'autre

Mais quand on parlait d'assemblée à l'époque , on parlait de regroupement de quelques personnes, le fameux sens obvie .t

tout à fait les assemblées de quelques personnes pas des églises construites en dur .


il n'en a pas choisis une il à fait une synthèse de toutes les sectes différentes (plus de 70 ), pour construire une nouvelle religion .
amicalement

Que Constantin ait fait une synthèse des croyances chrétiennes de l'époque n'est pas le problème. Le problème était ton refus de nommer ces assemblées, églises, alors que ce mot est étymologiquement construit sur le terme latin ecclesia, lui même issu du grec ἐκκλησία (ekklesia). Ce terme grec était bien employé avant Constantin pour désigner les groupes de chrétiens, donc à minima au IIIe s et siècles antérieurs.

[medico]

Qui a inventé Noël ?
Chaque nuit du 24 au 25 décembre, un peu partout dans le monde, les enfants célèbrent Noël. Mais d’où vient cette tradition ? Dimoitou t’en dit plus.

Chaque année, la nuit du 24 décembre est très attendue par les enfants. Mais comment est née cette tradition ?
Chaque année, la nuit du 24 décembre est très attendue par les enfants. Mais comment est née cette tradition ? | FOTOLIA.
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Ouest-France
Publié le 17/12/2019 à 17h21


Chaque matin, l’actualité du jour sélectionnée par Ouest-France


Noël est une fête de la religion chrétienne. À l’origine, il n’y avait ni sapins, ni guirlandes, ni Père Noël ! Mais un tout petit bébé, né dans une étable. Car Noël commémore la naissance de Jésus. Les Chrétiens le considèrent comme le fils de Dieu ! Son histoire est racontée dans la Bible.

La jeune Marie vivait dans la petite ville de Nazareth (en Palestine, au Proche-Orient). Un jour elle reçoit la visite d’un ange. Il lui annonce que Dieu veut envoyer son Fils sur terre. Et qu’il l’a choisie pour être sa mère. Marie accepte.

Neuf mois plus tard, les autorités imposent à tous les habitants de se faire enregistrer avec leur famille dans leur ville de naissance. Marie quitte Nazareth avec son mari Joseph, originaire de la ville de Bethléem. Elle est enceinte et fait le trajet à dos d’âne.

En arrivant à Bethléem, Marie et Joseph constatent que toutes les auberges sont pleines. Il n’y a de place pour eux nulle part ! Marie est sur le point d’accoucher. Ils s’installent donc dans une étable, avec les animaux.

Dans la nuit, Jésus vient au monde. Il est réchauffé par le souffle d’un bœuf et de l’âne. Trois rois mages, guidés par une étoile, parviennent jusqu’à lui. Ils lui offrent de l’or, de l’encens et de la myrrhe. C’est cette scène que commémorent les crèches que l’on voit dans les maisons et dans les églises !

Par la suite, Jésus mène une vie spirituelle intense. De nombreuses personnes suivent ses enseignements. Quelques années après sa mort, une nouvelle religion est créée : le christianisme.

Le tout premier Noël aurait été célébré vers l’an 336, à Rome (Italie). Soit plus de 300 ans après la naissance de Jésus ! À cette époque, l’empereur romain Constantin se convertit au christianisme. Il décide de célébrer la naissance de Jésus le 25 décembre. Car ce jour était un jour de fête depuis bien longtemps !

Auparavant, les Romains fêtaient la naissance du dieu soleil, le « Sol Invictus », le 25 décembre. Car ce jour marquait le solstice d’hiver, la nuit la plus longue de l’année. Après la naissance du Soleil, les journées rallongeaient !

Lire la suite, ici
https://www.ouest-france.fr/premium/dim ... el-6658728

[dan26]

BenFis a dit
Que Constantin ait fait une synthèse des croyances chrétiennes de l'époque n'est pas le problème.

merci , mais tu aurais du dire effectivement c'est bien ce que dit dan 26!!

Le problème était ton refus de nommer ces assemblées, églises, alors que ce mot est étymologiquement construit sur le terme latin ecclesia, lui même issu du grec ἐκκλησία (ekklesia). Ce terme grec était bien employé avant Constantin pour désigner les groupes de chrétiens, donc à minima au IIIe s et siècles antérieurs.

tout à fait!!! Mais quand je dis que ce n'était pas des églises (batiment ) , comme nous l'entendons de nos jours , mais des groupes souvent réduits (peut etre ), de personnes . Que comprends tu exactement ?
Ne pas oublier qu'à part des livres de propagandes chrétiens , pères de l'église , Eusèble de Cesarée ,etc nous n'avons aucune preuve de chrétiens profane ou indirecte , si ce n'est cette lettre le Pline à trajan vers 111.

Je rappelle que l'eglise (batiment ), la plus ancienne connue à ce jour est une église marcionite ( donc hérétique ), qui se trouve encore près de Beyrouth .

pour ce qui est du message de medico; je ne vais pas me repetter j'ai déjà expliqué, pourquoi, quand, ou et qui ont été à l'origine de cette fetes tardive .
Il est étrange par exemple de constater que pendant plus de 3 siècles personne n'a eu l'idée de fixer des dates d'anniversaires , et des lieux de commémoration !!!
etrange n'est ce pas !!!mais vous aller trouver des explications je présume , la peur , les persécutions, etc etc
Amicalement

[Saint Glinglin]

Qu 'auriez-vous fait à sa place ?

J'aurais appliqué ce que je prêchais ou évité de le prêcher.

[BenFis]

merci , mais tu aurais du dire effectivement c'est bien ce que dit dan 26!!

Sur la synthèse des croyances par Constantin, je n'avais donné qu'un simple avis, car je ne connais pas assez l'histoire pour confirmer ou infirmer tes dires. Ce point était secondaire par rapport à celui que je voulais préciser.

tout à fait!!! Mais quand je dis que ce n'était pas des églises (batiment ) , comme nous l'entendons de nos jours , mais des groupes souvent réduits (peut etre ), de personnes . Que comprends tu exactement ?
Ne pas oublier qu'à part des livres de propagandes chrétiens , pères de l'église , Eusèble de Cesarée ,etc nous n'avons aucune preuve de chrétiens profane ou indirecte , si ce n'est cette lettre le Pline à trajan vers 111.

Je rappelle que l'eglise (batiment ), la plus ancienne connue à ce jour est une église marcionite ( donc hérétique ), qui se trouve encore près de Beyrouth .

Je n'ai jamais parlé de l'église en tant que bâtiment.
Je me suis inscrit en faux lorsque tu as prétendu qu' "il n'y avait aucune eglise chrétienne au 3eme siècle". Donc entendu par là, aucune ekklesia.

[Saint Glinglin]

Ne pas oublier qu'à part des livres de propagandes chrétiens , pères de l'église , Eusèble de Cesarée ,etc nous n'avons aucune preuve de chrétiens profane ou indirecte , si ce n'est cette lettre le Pline à trajan vers 111.

La correspondance de Pline et de Trajan est un faux de la fin du moyen-âge.

[ESTHER1]

L" Histoire avec un " H " majuscule ne s' écrit jamais " à chaud " mais toujours" à froid" et avec beaucoup de retard, cela permet de regarder les évènements avec plus de sérénité et d'objectivité .