Comment se matérialise le Pardon de Dieu ?

[prisca]

Gorgonzola, Athanase et consorts.


D'après la doctrine catholique :
l'Eglise affirme que le Christ s'est offert au Père pour que le Père pardonne aux hommes. C'est bien là la Rédemption, car le Christ est le Libérateur, descendant d'Abraham, qui par sa mort et sa résurrection apporte le Salut aux hommes.

Par nous-mêmes, nous ne pouvons atteindre le Salut. L'alliance conclue par Dieu avec le premier homme, et par lui avec le genre humain, a été rompue par le péché originel. Il a fallu que le Fils de l'Homme verse son sang pour que le Salut se réouvre aux hommes.

Ce sacrifice de Dieu le Fils pour nous autres hommes est une preuve absolument folle et absolument grandiose de son amour incommensurable.


Ma question à vous catholiques :
Si Dieu a reçu comme Offrande la Vie de Jésus, qu'est ce que DIEU a donné en échange ?

Vous diriez : le Pardon, la Miséricorde.

Mais comment se manifeste la Miséricorde de DIEU ?

[omar13]

Gorgonzola, Athanase et consorts.


D'après la doctrine catholique :
l'Eglise affirme que le Christ s'est offert au Père pour que le Père pardonne aux hommes. C'est bien là la Rédemption, car le Christ est le Libérateur, descendant d'Abraham, qui par sa mort et sa résurrection apporte le Salut aux hommes.

Par nous-mêmes, nous ne pouvons atteindre le Salut. L'alliance conclue par Dieu avec le premier homme, et par lui avec le genre humain, a été rompue par le péché originel. Il a fallu que le Fils de l'Homme verse son sang pour que le Salut se réouvre aux hommes.

Ce sacrifice de Dieu le Fils pour nous autres hommes est une preuve absolument folle et absolument grandiose de son amour incommensurable.


Ma question à vous catholiques :
Si Dieu a reçu comme Offrande la Vie de Jésus, qu'est ce que DIEU a donné en échange ?

Vous diriez : le Pardon, la Miséricorde.

Mais comment se manifeste la Miséricorde de DIEU ?

Bonjour prisca, peut être, tu as oublié que cette section du forum, est ouverte au dialogue islam-chrétien
ni les catholiques et ni encore aucun chrétiens ne pourra te donner une réponse a ta question concernant le pardon et la miséricorde de Dieu/Allah, parce qu'ils pensent et comme tu as écrit que le Christ est le Libérateur, descendant d'Abraham, qui par sa mort et sa résurrection apporte le Salut aux hommes.


Si je ne me trompe pas la miséricorde chrétienne en est totalement absente dans la Bible, en revanche , nous les musulmans, on connait la réponse a ta question parce qu'elle existe dans le livre D'Allah, le noble Coran:

Seul Allah est considéré comme ar-Rahmân ; il est le Tout-Miséricordieux par excellence et nul autre ne peut revendiquer une telle appellation : Dieu […] est le plus miséricordieux de ceux qui font miséricorde (cf. XII, 64).

« La miséricorde d'Allah est à la portée de ceux qui font des œuvres salutaires.» (Coran 7/56)

« La miséricorde qu'Allah accorde aux hommes, nul n’est en mesure de la retenir. Et ce qu’Il retient, nul autre que Lui ne peut lui donner libre cours, car Il est le Tout-Puissant, le Sage. »(Coran 35/2).

Allah st, s'adressant au prophete Mohamed saws:
« Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers » (Coran 21/107).


« C’est par un effet de la grâce d'Allah que tu es si conciliant envers les hommes, car si tu te montrais brutal ou inhumain avec eux, ils se seraient tous détachés de toi. » (Coran 3/159)

«Obéissez à Allah et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine !» (Coran 3/132).

[pierrem333]

Gorgonzola, Athanase et consorts.


D'après la doctrine catholique :
l'Eglise affirme que le Christ s'est offert au Père pour que le Père pardonne aux hommes. C'est bien là la Rédemption, car le Christ est le Libérateur, descendant d'Abraham, qui par sa mort et sa résurrection apporte le Salut aux hommes.

Par nous-mêmes, nous ne pouvons atteindre le Salut. L'alliance conclue par Dieu avec le premier homme, et par lui avec le genre humain, a été rompue par le péché originel. Il a fallu que le Fils de l'Homme verse son sang pour que le Salut se réouvre aux hommes.

Ce sacrifice de Dieu le Fils pour nous autres hommes est une preuve absolument folle et absolument grandiose de son amour incommensurable.


Ma question à vous catholiques :
Si Dieu a reçu comme Offrande la Vie de Jésus, qu'est ce que DIEU a donné en échange ?

Vous diriez : le Pardon, la Miséricorde.

Mais comment se manifeste la Miséricorde de DIEU ?

Il nous adonné la possibilité de vivre l'équilibre parfait en renoncent a notre libre arbitre en suivent Jésus
Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu."

[omar13]

ci dessous, toute une sourate du noble Coran, qui parle de la miséricorde de Dieu, bonne lecture:



SOURATE 55
AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX)


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Le Tout Miséricordieux.

2. Il a enseigné le Coran.

3. Il a créé l'homme.

4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.

5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]

6. et les étoiles et les arbres se prosternent .

7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,

8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :

9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.

10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :

11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,

12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.

13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;

16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants!

18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous?

19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ;

20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas .

21. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

22. De ces deux [mers]: sortent la perle et le corail.

23. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

24. A Lui appartiennent les vaisseaux élevés sur la mer comme des montagnes;

25. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,

27. [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.

28. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

29. Ceux qui sont dans les cieux et la terre L'implorent. Chaque jour, Il accomplit une oeuvre nouvelle.

30. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

31. Nous allons bientôt entreprendre votre jugement, Ô vous les deux charges [hommes et djinns]

32. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

33. Ô peuple de djinns et d'hommes! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].

34. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.

36. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

37. Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.

38. Lequel des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.

40. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

42. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge.

44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.

45. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

46. et pour celui qui aura craint de comparaître devant son Seigneur, il y aura deux jardins;

47. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

48. Aux branches touffues.

49. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

50. Ils y trouveront deux sources courantes.

51. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

52. Ils contiennent deux espèces de chaque fruit.

53. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

54. ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).

55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.

57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.

59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

60. Y a-t-il d'autre récompense pour le bien, que le bien?

61. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.

63. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

64. Ils sont d'un vert sombre.

65. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

66. Dans lesquelles il y aura deux sources jaillissantes.

67. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

68. ils contiennent des fruits, des palmiers, et des grenadiers.

69. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

70. là, il y aura des vertueuses et des belles.

71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

72. des houris cloîtrées dans les tentes,

73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

77. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

78. Béni soit le Nom de ton Seigneur, Plein de Majesté et de Munificence!

Ajouté 8 minutes 40 secondes après :

Il nous adonné la possibilité de vivre l'équilibre parfait en renoncent a notre libre arbitre en suivent Jésus
Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu."

tu te trompes , d’après ce qui est écrit dans la bible (malgré qu'elle contient aussi des mensonges) tu ne peut pas renoncer au libre arbitre:

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »


Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

complémentarité avec le Coran:

Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

c'est a toi, de choisir quel chemin tu voudras prendre, il s'agit du libre arbitre .

[prisca]

Bonjour prisca, peut être, tu as oublié que cette section du forum, est ouverte au dialogue islam-chrétien

Si Lagardère ne vient pas à toi, tu vas à Lagardère.

ni les catholiques et ni encore aucun chrétiens ne pourra te donner une réponse a ta question concernant le pardon et la miséricorde de Dieu/Allah, parce qu'ils pensent et comme tu as écrit que le Christ est le Libérateur, descendant d'Abraham, qui par sa mort et sa résurrection apporte le Salut aux hommes.

tu as tort car toute leur doctrine part de la Miséricorde de DIEU.

Si je ne me trompe pas la miséricorde chrétienne en est totalement absente dans la Bible, en revanche , nous les musulmans, on connait la réponse a ta question parce qu'elle existe dans le livre D'Allah, le noble Coran:

Non tu te trompes au contraire, et parler du Coran dans ce sujet est inapproprié.

Mais néanmoins c'est à partir de la réponse des catholiques que les Musulmans peuvent se faire un avis sur le fondement de leur foi.

Seul Allah est considéré comme ar-Rahmân ; il est le Tout-Miséricordieux par excellence et nul autre ne peut revendiquer une telle appellation : Dieu […] est le plus miséricordieux de ceux qui font miséricorde (cf. XII, 64).

« La miséricorde d'Allah est à la portée de ceux qui font des œuvres salutaires.» (Coran 7/56)

« La miséricorde qu'Allah accorde aux hommes, nul n’est en mesure de la retenir. Et ce qu’Il retient, nul autre que Lui ne peut lui donner libre cours, car Il est le Tout-Puissant, le Sage. »(Coran 35/2).

Allah st, s'adressant au prophete Mohamed saws:
« Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour l’Univers » (Coran 21/107).


« C’est par un effet de la grâce d'Allah que tu es si conciliant envers les hommes, car si tu te montrais brutal ou inhumain avec eux, ils se seraient tous détachés de toi. » (Coran 3/159)

«Obéissez à Allah et au Prophète afin de bénéficier de la grâce divine !» (Coran 3/132).

Je te rappelle que Allah est Dieu.

Donc tous les versets que tu cites du Coran c'est comme si tu parlais de DIEU dans la Bible, pareillement.

Ajouté 5 minutes 4 secondes après :

Il nous adonné la possibilité de vivre l'équilibre parfait en renoncent a notre libre arbitre en suivent Jésus
Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu."

Mais tu ne réponds pas vraiment à ma question car moi je voudrais savoir de votre part vous catholiques ou autres, enfin je dirais "chrétiens en général" :

- Jésus est Offrande à Dieu et DIEU en échange donne quoi ?

Vivre en équilibre ? Est ce qu'il est nécessaire que Jésus s'offre à DIEU pour donner la naissance d'une vie en équilibre ?

[omar13]

Je te rappelle que Allah est Dieu.

Donc tous les versets que tu cites du Coran c'est comme si tu parlais de DIEU dans la Bible, pareillement.

tu dois le rappeler surtout aux deux milliards de chrétiens qui font semblant de ne pas connaitre la vérité, celle du Dieu unique, Allah st.
Tu devrais savoir aussi que la bible a été touché par des mains mensongères, ce qui signifie que son contenue n'est pas complètement divin.

[prisca]

tu dois le rappeler surtout aux deux milliards de chrétiens qui font semblant de ne pas connaitre la vérité, celle du Dieu unique, Allah st.
Tu devrais savoir aussi que la bible a été touché par des mains mensongères, ce qui signifie que son contenue n'est pas complètement divin.

Ce sont des racontars de ta part, pour défendre l'Islam tu salies la Bible et ce procédé est inavouable.

Je rajoute que si la Bible parle de "la plume mensongère des scribes" il s'agit du Talmud, les scribes étant les Juifs qui ont arrangé à leur sauce leur manière d'interprétation, tout comme vous mêmes avez arrangé à votre sauce l'interprétation du Coran par la plume mensongère qui ont établi les hadiths.

[omar13]

Ce sont des racontars de ta part, pour défendre l'Islam tu salies la Bible et ce procédé est inavouable.

Je rajoute que si la Bible parle de "la plume mensongère des scribes" il s'agit du Talmud, les scribes étant les Juifs qui ont arrangé à leur sauce leur manière d'interprétation, tout comme vous mêmes avez arrangé à votre sauce l'interprétation du Coran par la plume mensongère qui ont établi les hadiths.

il ne s'agit pas du Talmud comme tu dis mais de la Thora, celle que les Romains avaient inclue dans la bible:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


Question :
Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH/Allah est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes .

[prisca]

il ne s'agit pas du Talmud comme tu dis mais de la Thora, celle que les Romains avaient inclue dans la bible:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


Question :
Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH/Allah est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes .

La Thora elle même dénonce la Thora ?

Je te rappelle que Jérémie 8/8 c'est la Thora.

Ensuite la Thora n'est pas un livre dont l'auteur est l'homme car l'auteur est DIEU.

Je te rappelle aussi que DIEU est Omnipuissant donc si DIEU veut que nous ayons en main un livre pour nous éduquer si toi tu penses que la BIBLE est écrite par des hommes pour des hommes, tu es un Musulman qui donne à DIEU les 99 Noms de VENERABLE mais en fait tu fais la sourde oreille à SA TRANSMISSION.

Jérémie 8-8 dit 8 Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. 9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?


En plus tu fais ce qu'ALLAH te reproche, tu détournes la vérité pour dire à la place du mensonge car tu as déformé le verset pour te donner raison.

Je ne parle pas avec les gens de ton espèce, passe ton chemin Omar.

On ne peut pas parler avec les menteurs.

La Bible nous dit que satan est le père du mensonge.

Ce que DIEU déteste ce sont les gens qui mentent.

De plus tu es hors sujet.

[uzzi21]

À omar13, C'est quoi la Torah de YHWH, si celle que l'on connait est une réplique mensongère ?

Et pourquoi vouloir à tout prix que la Torah soit mensongère (dans quel contexte s'inscrit le verset?) elle ne va pourtant pas à l'encontre du Coran ?

[Gorgonzola]

Comment se matérialise le Pardon de Dieu ?

Ceux qui l'on vécu savent.
Ceux qui veulent garder les oreilles bouchées ne savent toujours pas.

[prisca]

Comment se matérialise le Pardon de Dieu ?

Ceux qui l'on vécu savent.
Ceux qui veulent garder les oreilles bouchées ne savent toujours pas.

Tu n'as pas compris ma question.

Je te demande de dire ce que DIEU fait en ayant pris en Offrande le Sang de Jésus.

Vous vous dites que DIEU donne son Pardon.

Comment se matérialise le Pardon de DIEU à l'égard du monde lorsque DIEU a pris le sang de Jésus comme Offrande ?

Qu'est ce qu'il se passe ?

[omar13]

À omar13, C'est quoi la Torah de YHWH, si celle que l'on connait est une réplique mensongère ?

réponse:
La Thora c'est une partie du message divin, comme il l'est pour les Psaumes et pour l’Évangile.;
toutes les prophéties divines sont contenue dans le Livre d'Allah, le noble Coran:
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »

une partie du Livre , la Thora ;
une autre partie du Livre ce sont les Psaumes;
une autre partie du Livre c'est l’Évangile;
Toutes ces parties et autres sont contenue dans l'Unique Livre d'Allah, le noble Coran.

la Thora, celle que tu connait dans la bible , a été touchée par des mains mensongères dont le témoignage du prophete Jérémie que les scribes avaient oublié de mettre parmi les apocryphes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »




Et pourquoi vouloir à tout prix que la Torah soit mensongère (dans quel contexte s'inscrit le verset?) elle ne va pourtant pas à l'encontre du Coran ?

réponse:
Dans le Coran, Allah parle de nouveau aux enfants d’Israël, leur demandant de croire a SON Livre, qui confirme la partie (la Thora) qu'ils avaient déjà reçu:

Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»



lis bien ces versets coraniques, tu comprendra qu'Allah s’était engagé avec les enfants d’Israël, mais pour leur violation de l'Alliance et pour avoir détourné divines, IL les a déshérités:

12 Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israʾil (Israël). Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit: « Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, j'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroit, s'égare certes du droit chemin » !
13 Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

Déjà avant l’avènement du Livre d'Allah , plusieurs prophètes, porteurs du message divin, avaient fait passé le message que les Israilites, et pour leur désengagement de l'ensegnement divin allaient être maudit par HYWH/Allah :

Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH/Allah , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH/Allah : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/Allah, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

le nouveau nom que YHWH/Allah a donné a ses nouveaux serviteurs est: les musulmans.

[pierrem333]

- Jésus est Offrande à Dieu et DIEU en échange donne quoi ?

Et d'après toi c'est pourquoi?

tu te trompes , d’après ce qui est écrit dans la bible (malgré qu'elle contient aussi des mensonges) tu ne peut pas renoncer au libre arbitre:

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »


Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

complémentarité avec le Coran:

Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

c'est a toi, de choisir quel chemin tu voudras prendre, il s'agit du libre arbitre .

Bien justement pour moi c'est ca renoncer a sont libre arbitre , c'est d'accepter de vivre que dans la vérité ,que dans le choix de Dieu.

[prisca]

- Jésus est Offrande à Dieu et DIEU en échange donne quoi ?

Et d'après toi c'est pourquoi?

J'ai posé cette question pour avoir la réponse des catholiques.

Est ce que tu peux répondre ? Ou Gorgonzola est ce qu'il le peut ? Ou quelqu'un d'autre ?

Ajouté 18 heures 2 secondes après :
Vous n'arrivez même pas à répondre à une question primordiale de fondation de votre doctrine catholique vous catholiques ?


Jésus est porté sur la Croix en Offrande au Père - que fait DIEU à ce moment là ?