je suis fatiguée

[Aubépine]

Bon !!! Je reste perplexe ! Je suis venu sur ce forum et j'ai posé une question pour savoir ce que vous attendiez de ces discussions et si vous pensiez en retirer un bénéfice. Finalement, mes craintes paraissent justifiées. Je m'explique car, étant intervenu, je me sens un peu obligé de répondre, mais je doute de continuer longtemps.
Les reproches exprimés par Florence sont en partie justifiés mais comment pourrait-il en être autrement ? L'humain a toujours fonctionné comme cela et continuera encore. Mais nous, chrétiens, ne devons pas nous en plaindre car tout homme est libre et est un frère dans le Christ.
Wiwi, tu as raison, j'ai été longtemps influencé par les médias mais c'était plutôt dans ma période athée et j'avais une vision bien déformée de l'Eglise. Il se trouve que ça m'arrangeait bien car ça me dédouanait du regard de Dieu (j'enterrais mon talent comme dans la parabole).
Hérodote, merci pour le lien. J’ai lu… Que dire ? Bien sûr, tu ne prouves rien mais pouvait-il en être autrement ? La seule preuve que tu apportes est que ta volonté d’être un Dieu toi même te conduit à perdre tout sens critique pour en arriver à ce qu’il faut bien appeler un délire biologico-mystique. Je te cite " Sans les religions, la Science nous aurait tous rendus IMMORTELS, biologiquement bien sûr, la seule immortalité que je connaisse ..." .
En se penchant sur les différents débats, il apparaît plutôt clairement que quiconque ne pourra jamais prouver quoique ce soit à quiconque sur Dieu. Et est-ce si surprenant quand on y réfléchit ? "Heureux celui qui croit sans avoir vu". D'ailleurs, si Dieu s'imposait à nous, serions nous libres ?
De ma toute petite expérience, ce que je retire, c'est que tant que je l'ai refusé, je me suis retrouvé face à mes contradictions et mes limites. Et que depuis que j'ai accepté de lui faire une place, ma vie a changé très rapidement. En bien et en lumière !
Mais pour en revenir à ce qui me préoccupe, à savoir partager ma foi, je crois que ce type de forum n'est pas un bon vecteur car, s'il permet de converser très rapidement dans le monde entier, les discussions partent dans tous les sens, d'une façon ingérable et beaucoup restent enfermés dans leur seul discours avec la seule volonté de convaincre. Or, je pense que la foi ne se démontre pas, elle se vit et se partage. Autrement dit, on perd plus son temps qu'autre chose. Tant pis ! Il faut donc chercher ailleurs !

[medico]

AUBEPINE
ta réflection est pleine de sagesse et tu a un bon jugement ,mais reste encore car je pense que ta sagesse pratigue peu nous apportée quelque chose.
(Romains 1:11-12) 11 Car je désire ardemment vous voir pour vous communiquer quelque don spirituel, afin que vous soyez affermis ; 12 ou plutôt pour qu’il y ait un échange d’encouragements parmi vous, chacun [étant encouragé] grâce à la foi de l’autre, la vôtre comme la mienne.

salutations

[stephane]

Aubépine écrit

D'ailleurs, si Dieu s'imposait à nous, serions nous libres ?

Je dis oui.

Mais pour en revenir à ce qui me préoccupe, à savoir partager ma foi, je crois que ce type de forum n'est pas un bon vecteur car, s'il permet de converser très rapidement dans le monde entier, les discussions partent dans tous les sens, d'une façon ingérable et beaucoup restent enfermés dans leur seul discours avec la seule volonté de convaincre.

Tu es venue partager ta foi, laisse ceux qu'ils veulent convaincre, tu savais qu'ils existaient avant de venir ici. Partager ta foi sans rien n'attendre en retour, est déjà beaucoup.

[florence.yvonne]

et si un scientifique (Stephen Hawking par exemple) trouvait la preuve tangible vérifiable et indiscutable de l'existence de Dieu ? vous imaginez la révolution ? moi cela me plairait bien

[stephane]

florence écrit

et si un scientifique (Stephen Hawking par exemple) trouvait la preuve tangible vérifiable et indiscutable de l'existence de Dieu ? vous imaginez la révolution ? moi cela me plairait bien

Ca voudrait dire aussi que Dieu peut se réduire à une équation, que tout le monde ne peut pas la comprendre, ce qui s'oppose à l'idée que nous pouvons tous accéder à Dieu.

[florence.yvonne]

florence écrit Ca voudrait dire aussi que Dieu peut se réduire à une équation, que tout le monde ne peut pas la comprendre, ce qui s'oppose à l'idée que nous pouvons tous accéder à Dieu.

si tu dis cela c'est que sans doute tu n'as rien lu de Stephen Hawking , ce physicien écrit des livres ou il met les théories de cosmologie les plus évoluées à la portée de tout un chacun avec un vocabulaire de tous les jours et (surtout) sans une seule équation. je te conseille de lire "une brève histoire du temps" c'est fascinant, tout le monde peut comprendre, c'est aussi facile à comprendre et aussi plaisant que du Harry potter, mais cela t'explique la théorie du big bang et des trous noirs.

[Hérodote]

Hérodote, merci pour le lien. J’ai lu… Que dire ? Bien sûr, tu ne prouves rien mais pouvait-il en être autrement ?

Tu as lu et digéré 1,000 pages qui résument 72 années de l'Histoire de l'Antiquité ??? Qu'en as-tu retenu ????????

Yvonne,
je ne peux dédicacer une oeuvre virtuelle ... la publication se fera en 2006 ...

[Invité]

florence_yvonne écrit

si tu dis cela c'est que sans doute tu n'as rien lu de Stephen Hawking , ce physicien écrit des livres ou il met les théories de cosmologie les plus évoluées à la portée de tout un chacun avec un vocabulaire de tous les jours et (surtout) sans une seule équation. je te conseille de lire "une brève histoire du temps" c'est fascinant, tout le monde peut comprendre, c'est aussi facile à comprendre et aussi plaisant que du Harry potter, mais cela t'explique la théorie du big bang et des trous noirs.

Effectivement, je ne l'ai pas lu. Mais tout physicien établit des équations pour élaborer ses théories, s'appuie sur des notions mathématiques pour le faire. Puis, vulgarise la théorie pour qu'elle soit compréhensible.

[florence.yvonne]

Tu as lu et digéré 1,000 pages qui résument 72 années de l'Histoire de l'Antiquité ??? Qu'en as-tu retenu ????????

Yvonne,
je ne peux dédicacer une oeuvre virtuelle ... la publication se fera en 2006 ...

j'attendrai

[florence.yvonne]

florence_yvonne écrit Effectivement, je ne l'ai pas lu. Mais tout physicien établit des équations pour élaborer ses théories, s'appuie sur des notions mathématiques pour le faire. Puis, vulgarise la théorie pour qu'elle soit compréhensible.

non, pas lui. lis le et après on en discuteras si tu veux.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 88-8905765

[Aubépine]

Merci Medico et Stéphane. Mais, comme je l'ai un peu expliqué, je suis ce que l'on appelle un "nouveau converti". Je ne prétends donc à rien d'autre que de partager le bonheur de ma foi. Je pensais, en venant sur ce forum, échanger avec des personnes plus "avancées" que moi dans la foi et je me rends compte qu'il s'agit plus de personnes en quête de découverte. Passé la surprise, je m'interroge sur l'intérêt réel de ce type de forum, car s'il est possible de témoigner de sa foi comme certains d'entre vous le font et on est alors en plein dans la mission d'évangélisation (et non pas dans le prosélytisme), j'ai l'impression que la liberté d'intervention offerte entraîne des réponses tout azimut qui diluent la lisibilité et la richesse de certains messages. Au bout du compte, je ne suis pas sûr que la bonne volonté de certains soit suffisante et finalement, si nous avons là certainement un formidable moyen de communication, j'ai le sentiment qu'il doit y avoir une formule plus appropriée pour ne pas s'épuiser inutilement dans de vains débats mais que cette formule reste à trouver.
Hérodote, j'ai lu ton fil jusqu'au bout et j'ai fait une petite recherche sur Google "preuve existence Jésus" : 260 000 réponses (je crois me souvenir). Tu te rends assez vite compte en lisant les articles d'éminents spécialistes que des faits identiques sont pour les uns une preuve, pour d'autres, tout aussi éminents, une preuve du contraire. J'ai lu, sur ce même forum, une réponse très belle faite sur l'intérêt des Evangiles dans le message qu'ils portent (tu le reconnais d'ailleurs) et non pas dans leurs véracité historique. La volonté de "détruire" la religion par des preuves est illusoire. Tout aussi illusoire est la volonté de prouver l'existence de Dieu. Maintenant, je comprends très bien ta position compte-tenu de l'énergie que tu as dépensée pour réaliser cet immense travail. Mais encore une fois, je crains fort que ta quête de vérité ne t'ait fait perdre tout sens critique... et par rapport à toi même pour commencer.

[florence.yvonne]

Hérodote, j'ai lu ton fil jusqu'au bout et j'ai fait une petite recherche sur Google "preuve existence Jésus" : 260 000 réponses (je crois me souvenir). Tu te rends assez vite compte en lisant les articles d'éminents spécialistes que des faits identiques sont pour les uns une preuve, pour d'autres, tout aussi éminents, une preuve du contraire

il y à une chose qu'il faut préciser sur ta recherche, tu as trouvé 260 000 sites qui parlent de preuves de l'existence de jésus, mais tu ne précises pas la proportion des sites qui parlent de ce sujet pour expliquer que ces preuves existes et des sites qui parlent du fait que justement il n'y a pas de preuve, sans compter les sites qui expliquent que l'on en sait rien.

[Hérodote]

"preuve existence Jésus" : 260 000 réponses

Aubépine,

ces 15 milliards de Croyants, pendant ces deux derniers millénaires sont à mes yeux des victimes d'une Fable inventée par les premiers Papes et la Cour impériale romaine.

Mais beaucoup d'éléments de cette pieuse invention, basée sur de courts textes de 4 Évangélistes dont on ne sait rien, et remodelée pendant 3 siècles, révêlent le modèle dont se sont inspirés les auteurs du NT.

Il s'agit du dernier des Grands Prêtres héréditaires de la dynastie des Asmonéens (dynastie des Jésus), Antigone-Mattathias.

-Descendant de David
-Né sous une supernova en 76 avant notre Ère
-Passa sa première année, prisonnier avec sa mère, son frère et ses 2 soeurs, au premier étage de la tour de son grand père à Jérusalem, avec les boeufs et les ânes.
-Une Ambassade (les Rois Mages?) a pu être dépêchée à la famille d'Aristobule (père d'Antigone) par le Basileus Antiochus de Commagène, le Monarque le plus riche d'Asie, fondateur d'un Culte répandu à travers toute l'Asie Mineure.
-Aristobule et Antigone, selon l'Historien juif Flavius Josèphe, avaient causé la zizanie par leur nouveautés religieuses (un rapprochement avec le Culte de la Nouvelle Alliance enseignée par le Roi-Philosophe Antiochus de Commagène?).
-Antigone put occuper le trône de Jérusalem grâce aux armées fournies par Antiochos de Commagène, Roi divinisé de son vivant, ainsi que son père Mithridate Kallinikos.
-Le mythique Jean Baptiste baptisait probablement au nom du Père et du Fils, en faisant allusion à Kallinikos et à Antiochos, à la tête d'une Fédération religieuse d'une quinzaine de Royaumes d'Asie, incluant Babylone, Antioche-sur-Oronte, Éphèse, Pergame, la grande Syrie et l'Égypte.
-Antigone fut crucifié par les Romains en 37 avant JC sous un pannonceau indiquant 'Roi des Juifs', devenant un Martyr du Culte professé par Antiochus qui contrôlait un nombre important de scribes, écrivains, copistes, dans nombreux Royaumes.




Maintenant, il me faudrait expliquer comment le Cute de la Nouvelle Alliance, fondé en Commagène en 101 avant JC s'est transformé à la mort d'Antiochus vers 30 avant notre Ère. Un de ses élèves et disciples, l'Empereur Octave-Auguste a répandu le Mithraïsme angélique d'Antiochus à travers tout l'Empire romain. Mais une autre branche de ce Culte, basée à Éphèse et à Antioche, pour mieux convertir les Juifs, a greffé au Culte de la Nouvelle Alliance l'héroïque Histoire de leur dernier Roi légitime, Antigone, mort pour la Sainte Trinité.

Ensuite, il me faudrait détailler comment cette secte 'Chrétienne' parut une hérésie aux yeux du Pouvoir Impérial romain, fut à la fois combattue par certains et protégée par d'autres ... pour finalement être codifiée dans sa forme presque actuelle par Constantin au Concile de Nicée en 325 ...

Ce seront là les thèmes de mes deux prochains romans historiques ...

Soyez humbles, reconnaissez votre Erreur séculaire. La faure n'est pas vôtre, vous êtes de bonne Foi.

Car, après tout, le message admirable d'Antiochus existe bel et bien: NOUS SOMMES TOUS FRÈRES !

[Le Serpent]

... j'ai l'impression que la liberté d'intervention offerte entraîne des réponses tout azimut qui diluent la lisibilité et la richesse de certains messages. Au bout du compte, je ne suis pas sûr que la bonne volonté de certains soit suffisante et finalement, si nous avons là certainement un formidable moyen de communication, j'ai le sentiment qu'il doit y avoir une formule plus appropriée pour ne pas s'épuiser inutilement dans de vains débats mais que cette formule reste à trouver.

Il n'y a pas de formule magique... il faut zaper les sujets sans intérêt, lire en diagonale les sujets moyennement intéressants et lire avec attention les sujets intéressants... à toi de trier ce qui est intéressant.

Un truc pour gagner du temps, à partir du moment ou tu tombes sur une phrase du genre: "tu te trompes parce que...", tu peux être certaine que la suite du sujet ne sera plus qu'une bataille de clocher, à zapper d'urgence.

Zapper également tous les sujets ou chaque intervenant "découpe" le texte de son interlocuteur pour répondre à chaque morceau de phrase... les discussions sur la position d'une virgule n'ont jamais rien fait avancer.

[osmosis203]

Car, après tout, le message admirable d'Antiochus existe bel et bien: NOUS SOMMES TOUS FRÈRES !

Où sont passé les apôtres du Christ ?, simplement ils ont été crucifier eux aussi