il fallait que cela arrive un jour.

[agecanonix]

J'ignorais l'existence même de la FECRIS avant de prendre connaissance de ce sujet.
Mais si c'est vrai, c'est gravissime. Cet organisme devrait être dissous.

La liste des faits qui étaient reprochés aux TJ est digne des discussions qu'on peut balancer au Café du Commerce... comment un organisme de cette envergure a-t-il pu soutenir de tels propos non vérifiés.

Je présume que dans le pdf qui contient le jugement, les § sans commentaires sont les 17 accusations de diffamation jugées entièrement fondées par la cour. Dommage qu'on ne sache pas de quoi il s'agit.

tous les 32 commentaires sont disponibles et ils sont du même niveau.

S'ils ne sont pas tous condamnés, c'est à cause d'une subtilité juridique. Il s'agit de simples affirmations gratuites qui ne sont pas étayées par des extraits de publications TJ dans les écrits du FECRIS concernés. Ainsi, juridiquement il ne s'agit que d'opinons.

C'est quand la FECRIS interprète malhonnêtement une publication et que les juges se rendent compte qu'il s'agit de diffamations car il y a volonté de mentir.

Ou alors, comme avec la commission australienne sur la pédophilie, c'est quand les chiffres sont mensongèrement multipliés par 4 alors que le tribunal a accès aux résultats de cette commission et peut vérifier le mensonge, que la FECRIS est condamnée.

Vous rigolez tous quand on vous dit que les TJ sont la cible d'une persécution internationale, mais admets que nous sommes les seuls à avoir contre nous de telles structures capables de tout et du pire..

Tu as vu ça pour les évangélistes, ou les protestants de tous ordres ? On invente de tels mensonges contre eux ?

Ca me rappelle tous les fausses rumeurs contre les juifs avant de les massacrer.

[MonstreLePuissant]

Vous rigolez tous quand on vous dit que les TJ sont la cible d'une persécution internationale, mais admets que nous sommes les seuls à avoir contre nous de telles structures capables de tout et du pire..

Selon la Bible, on récolte ce que l'on sème. Les TJ sèment le mensonge et la calomnie, et récoltent de facto l'opposition virulente de ceux qu'ils ont abusé.

[papy]

Agécanonix , est-ce exact ou c'est un mensonge ?

En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce : « Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage.

Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.» (La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)

[keinlezard]

Hello,

voila pour Estrabolio. C'est comme au poker, ne jamais sous estimer la main de l'adversaire avant de le traiter de menteur, ce que tu as fait..

Christ dit aimez vos ennemis, tout le message de Christ parle de douceur et d'absence de duplicité dans les manière ...

Pour illustrer les propos de Christ nous avons le droit à une tirade "belliqueuse" ou celui qui pose des questions serait une personne "forcément mauvaise".

Ou comment une pseudo religion transforme un discours à priori d'amour et de tolérance en guerre qu'il faudrait absolument gagner

Le problème dans ta référence Agecanonix ... est que le document n'a aucune garantie d'être vraie !

Le site dont il provient est dirigé par une personne Willy Fautré qui est lui même collaborateur du site de MAssimo Introvigne ...


https://hrwf.eu/about/staff/
https://bitterwinter.org/editorial-board/

Cela ressemble à s'y méprendre avec un simple lobbying , le même que pratiquent les TJ que l'on trouve ici sur ce forum et sur d'autre avec EXACTEMENT le même discours.
La dispersion sur de nombreux site , semblant au premier abord donner l'illusion du nombre
sauf qu'a y regarder de plus prés les site TJ sont bien souvent moribond et ne concentre que des TJ qui s'autocongratulent et tournent en rond ne faisant que "réinventer" une salle du Royaume dispensant ses litanies lénifiante

Cordialemnet

Ajouté 30 minutes 16 secondes après :
Hello,

tous les 32 commentaires sont disponibles et ils sont du même niveau.

Sur un document qui n'est pas certifié par le tribunal
qui ressemble à un document de travail
et qui n'a pas été trouvé sur le site du tribunal lui même

Ce qui laisse beaucoup de marge sur plein de chose

S'ils ne sont pas tous condamnés, c'est à cause d'une subtilité juridique. Il s'agit de simples affirmations gratuites qui ne sont pas étayées par des extraits de publications TJ dans les écrits du FECRIS concernés. Ainsi, juridiquement il ne s'agit que d'opinons.

Enfin en même temps lorsqu'on lit le dit document ... les affirmations que tu balances ici
sont nettement moins "tranchée" et se termine parfois en "au bénéfice du plaignant" faute d'autre arguments ...

C'est quand la FECRIS interprète malhonnêtement une publication et que les juges se rendent compte qu'il s'agit de diffamations car il y a volonté de mentir.

???
Non simplement parce que l'information n'a pas été récoupées, vérifiées et qu'elle est de la responsabilité
du redacteur de le faire
Il n'y a pas forcément une intention

Ou alors, comme avec la commission australienne sur la pédophilie, c'est quand les chiffres sont mensongèrement multipliés par 4 alors que le tribunal a accès aux résultats de cette commission et peut vérifier le mensonge, que la FECRIS est condamnée.

Ah première nouvelle ... le tribunal statu ici sur les déclaration de la FECRIS et non sur les chiffres de la CRA ... lesquels ont été fournit par la WT branche Australienne ...

Alors sauf à dire que la WT branche Australienne à sciemment et volontairement donné des informations
trompeuses et mensongères
Je ne vois pas trop comment tu vas faire pour justifier cette affirmation

Par ailleurs la liste des pédophiles que la WT possède est connu depuis une bourde de la WT dans les proces Conti et Lopez ou la WT a elle même fourni la dite liste rendue inexploitable par les avocats TJ
et que cela à occassionné ( et occassionne encore ) des amendres à la WT !

C'est la WT elle même qui a reconnu l'existence de cette liste , alors que jusqu'alors la seule personne ayant parler de cette liste était Barbara Anderson ex employée de WT à Brooklyn :

Vous rigolez tous quand on vous dit que les TJ sont la cible d'une persécution internationale, mais admets que nous sommes les seuls à avoir contre nous de telles structures capables de tout et du pire..

On rigole parce que c'est à mourir de rire et que rien n'est plus faux que cette prétention d'être des martyrs !

Les juifs furent persécutés de 9.5 millions en 1930 , 6 millions sont morts dans les camps
Les Tutsi furent persécutés 800 000 sont morts durant le génocide qui dura moins de 4 mois !
( voir l'impact sur la démographie Rwandaise : https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9m ... Rwanda.svg

Ou le génocide arméniens estimé entre 600 000 et 1.5 millions de mort ...

alors avec moins de 50 personnes emprisonnées en russie ... sur 150 000 TJ déclaré ... comment dire que ton affirmation est plus grand ridicule ... sans être désagréable ... .

De plus ... de quoi te plains tu réellement ? parce que entre nous n'est ce pas par cela que la WT/CC disent et peuvent affirmer que les TJ serait les "seuls" ,"les vrais" chrétiens ???

Donc soit, les TJ sont les seuls vrais chrétiens ... et fatalement Christ à dit que vous serez persécuté ..
et à l'instar de Christ acceptant son sacrifice, sans parler de persécution religieuse, acceptant
la prophétie que son Père avait faite sur son sacrifice et y allant volontaire, les TJ eux même acceptent sans rechigner et sans se plaindre que la prophétie sur les "persécution au nom de jésus se fasse"

Soit les TJ n'acceptent pas la charge de la prophétie et donc n'en sont pas digne ... et par conséquence ne sont pas ce qu'ils prétendent être !

Tu as vu ça pour les évangélistes, ou les protestants de tous ordres ? On invente de tels mensonges contre eux ?

Ca me rappelle tous les fausses rumeurs contre les juifs avant de les massacrer.

Mouarf ... les TJ sont les nouveaux juifs
Bientot Agecanonix nous sortira qu'il y a un génocide TJ que le monde tait ...



Cordialement

[agecanonix]

Au fur et à mesure que je traduis ces documents je suis sidéré de constater jusqu'à quel niveau de bassesse est tombée la FECRIS.

C'est rarissime; quasiment impossible qu'un organisme comme celui-là puisse être condamné pour diffamation, et en plus pour 17 chefs d'inculpation.

Ils sont protégés par leurs statuts d'ONG et le fait que certains états, dont la France, les financent, est également une protection.

Et pourtant, ce jugement est arrivé, contre toute attente, et malgré tous les soutiens que cet organisme a pu activer.

Ils sont bien catalogués "menteurs" et "diffameurs" par le tribunal de Hambourg.

Je me souviens d'un commentaire de Estra qui disait qu'un tel jugement ferait du bruit, qu'un tel organisme était hors de toute atteinte, etc...

Et bien voilà la réponse. Quand un tribunal met vraiment son nez, de façon ultra sérieuse, en contrôlant toutes les preuves, dans les agissements de la FECRIS, il finit par la condamner 17 fois .

A chaque fois, maintenant, que la FECRIS tentera, via les médias, ou de toute autre façon, de nous salir, il sera rappelé ce douloureux jugement pour elle afin de démontrer qu'elle a l'habitude de mentir.

J'ajoute, après avoir consulté les documents de la FECRIS, qu'elle n'a pas retiré les affirmations qui l'ont fait condamner puisque, par exemple, elle continue d'affirmer que les femmes des témoins de Jéhovah sont des esclaves sexuels sans aucun droit, entièrement soumises à leur mari qui les considèrent comme des objets sexuels sur lesquels tout est permis.

Une insulte à l'égard de toutes nos épouses et mères..

Je vous proposerez d'autres pépites comme celle qui affirme que la TG annonçait la fin du monde au XVIII siècle déjà.
en 1780, au moment de la révolution française, 1798, 1799, au moment où Napoléon devient empereur, 1828, 1840, 1844, 1848, 1872, alors que la TG a produit son premier article en 1879

Non seulement, ils mentent, mais en plus, ils sont ridicules..

J'observe que K...., tellement abasourdi par la déflagration, continue sur le thème " c'est pas vrai"... La sainte FECRIS condamnée, comment cela pourrait il arriver ?

et bien c'est arrivé !!! d'où le thème de ce fil...

Quand au discours sur l'amour.. Il y a un temps pour toute chose. Depuis des mois, des années, vous passez votre temps à insulter des gens, pour leur bague, leur montre, leur costume. Vous prenez à parti ceux qui veulent les défendre, comme moi, Philippe, Médico mon ami, et même RT2. dans ces cas là, l'amour ne vous étouffe pas. Vous voulez que je cite certains extraits me concernant ?

Et voilà qu'un jour ceux en qui vous placez votre espérance pour nous éradiquer, la FECRIS et toutes ses associations satellites se prennent un grand cou de latte dans les dents en se faisait prendre la main dans le pot de confiture de la désinformation planifiée et volontaire.

Et votre seule réponse est : bouhhhh c'est pas gentil, un chrétien doit pas se défendre sinon il est méchant et Jésus a dit que c'était pas beau....

Et bien je vous rassure : je vous aime... tchouicccc ! et rien ne me ferait plus plaisir qu'on se rencontre un jour, réconciliés, autour d'une bonne table.. Et croyez moi, c'est sincère.

Mais en attendant, nos lecteurs doivent savoir ce qui se trame en ce moment contre nous, et un peu grâce à vous..

[BenFis]

tous les 32 commentaires sont disponibles et ils sont du même niveau.

Oui, effectivement, j'ai pris le sujet en cours et je n'avais pas lu tous les commentaires. Donc j'en ai découvert une partie mais pas la totalité.
Est-il possible de d'obtenir une liste exhaustive non censurée ?

S'ils ne sont pas tous condamnés, c'est à cause d'une subtilité juridique. Il s'agit de simples affirmations gratuites qui ne sont pas étayées par des extraits de publications TJ dans les écrits du FECRIS concernés. Ainsi, juridiquement il ne s'agit que d'opinons.

C'est quand la FECRIS interprète malhonnêtement une publication et que les juges se rendent compte qu'il s'agit de diffamations car il y a volonté de mentir.

Ou alors, comme avec la commission australienne sur la pédophilie, c'est quand les chiffres sont mensongèrement multipliés par 4 alors que le tribunal a accès aux résultats de cette commission et peut vérifier le mensonge, que la FECRIS est condamnée.

Vous rigolez tous quand on vous dit que les TJ sont la cible d'une persécution internationale, mais admets que nous sommes les seuls à avoir contre nous de telles structures capables de tout et du pire..

Tu as vu ça pour les évangélistes, ou les protestants de tous ordres ? On invente de tels mensonges contre eux ?

Ca me rappelle tous les fausses rumeurs contre les juifs avant de les massacrer.

Non, je ne rigole pas, j'essaye de comprendre.

Des millions d'autres chrétiens que les TJ sont la cible de persécutions ailleurs dans le monde.
Et même en dehors de la sphère religieuse, il n'y a pas besoin d'aller chercher bien loin, des associations sont aussi la cible de l'Etat, même en France.

D'ailleurs ces mouvements anti-sectes agissent de manière contre-productives. Ce n'est pas en accusant mensongèrement les sectes qu'on peut lutter contre elles. Si tant est qu'il faut le faire, ce sont ces mouvements anti-sectes qui devrait porter devant les tribunaux, des affaires ciblées, précises et documentées - le cas échéant.

...
Par ailleurs, je suis tombé hier sur un site protestant qui présente un cas à peu près similaire qui s’est passé en Suisse et où les TJ ont été condamnés en justice :
https://www.ekir.de/weltanschauungen/zj-schweiz-370.php
Pour le résumer :
"Le Dr Regina Spiess, experte en religion basée à Zurich et ancienne employée du bureau spécialisé "Infosekta", a souligné à plusieurs reprises les abus de pouvoir au sein de cette communauté religieuse. À cause d'une interview dans un journal et d'un reportage en 2015, elle a été accusée de diffamation par l'Association suisse des témoins de Jéhovah. Sur la base de nombreuses preuves, le tribunal de district de Zurich a examiné les accusations massives de la psychologue et, dans un jugement du 9 juillet 2019, lui a donné raison sur tous les points (Geschäfts-Nr. GG 180259-L/U). Dans un premier temps, les Témoins de Jéhovah Suisse avaient annoncé un appel, mais avaient ensuite laissé passer le délai. Par conséquent, le jugement est juridiquement contraignant depuis février 2020. L'expert a reçu une belle indemnité de 20 500 francs suisses pour les frais de justice, ainsi qu'une "indemnité circulatoire" personnelle supplémentaire de 4 000 francs suisses provenant de la trésorerie du tribunal..."
Traduit avec DeepL.com/Translator (version gratuite)

[papy]

Une insulte à l'égard de toutes nos épouses et mères..

Agécanonix que penses-tu de l'insulte à l'égard de toutes nos épouses et mères formulée dans la TdG du 1/07/1972 ?
En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce : « Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage.

Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.» (La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)

[agecanonix]

je rappelle qu'il est rarissime de gagner un procès en diffamation. C'est vrai pour les TJ comme pour les autres.


Ce type de procédure se heurte de plein fouet à la liberté d'expression. Ainsi, je pourrais insulter autant que je le veux n'importe qui, si je ne le fais pas en prétendant le démontrer par des preuves, mais simplement en le disant, il n'y a aucune chance que la personne insultée puisse gagner en diffamation.

Ainsi, Benfis, tu vas pouvoir nous citer autant de procès en diffamation perdus par les TJ, ils ne signifient pas que les propos attaqués étaient vrais, mais simplement qu'ils ont été pris comme une opinion et non pas une démonstration.

Cela me permet par contre de souligner l'énormité de la condamnation de Hambourg car ce n'est pas sur une, pas sur deux, pas sur trois affirmations que le tribunal taxe de menteur la FECRIS, mais sur 17..

Crois moi, en matière de diffamation c'est presque un record.. Je reconnais que cette fois ci ils ont fait fort...

Quand au fait que toutes les religions sont persécutées, cites moi celles pour lesquelles des organismes comme la FECRIS sont montés par plus de 30 pays aussi différents que le paradis des droit de l'homme qu'est la Russie et la Suisse tout en étant financé par la France ?

Et quel est le pays qui met en œuvre les recommandations de la FECRIS ? La Russie . Sur la base de quoi ? des affirmations condamnées à Hambourg dont beaucoup viennent de ce personnage que le Congrès américain juge dangereux pour les droits de l'homme.

Je ne vais pas poster encore longtemps, K.. et les autres vont pouvoir continuer leurs TJ bashing ...

Mais je réveillerai ce fil de temps en temps pour faire une piqure de rappel..

a +

[papy]

Agécanonix que penses-tu de l'insulte à l'égard de toutes nos épouses et mères formulée dans la TdG du 1/07/1972 ?

En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce : « Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage.

Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.» (La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)


Mais je réveillerai ce fil de temps en temps pour faire une piqure de rappel sur le vrai visage de l'organisation des TdJ.

[Estrabolio]

Bonjour à tous,

e me souviens d'un commentaire de Estra qui disait qu'un tel organisme était hors de toute atteinte, etc...

Où ai-je dit cela ?
C'est incroyable de mentir à ce point !
Pour le reste, oui, je maintiens, il est peu croyable qu'aucun journal, à commencer en Allemagne n'ait parlé de cela !
Encore plus incroyable que les Témoins de Jéhovah n'aient pas parlé de cette victoire pourtant selon vous "historique".

D'autre part, nous sommes plusieurs ici, pour ne pas dire tous, à avoir découvert l'existence de la FECRIS, c'est dire l'importance qu'a cet organisme que vous présentez comme le fer de lance d'une campagne internationale de dénigrement des TJ.

Vous mentez encore en affirmant que seuls les TJ sont l'objet des attaques alors que de nombreux mouvements religieux sont visés tout simplement parce que les dérives sectaires sont de plus en plus fréquentes et touchent aussi les grandes religions.

Enfin, non Monsieur, je ne ris pas et je ne vois pas ce qu'il y a de risible dans tout ça !
Beaucoup de choses m'écoeurent, me révoltent chez vous mais rien ne me fait rire !

Lorsqu'on a vécu des choses aussi dures que celles que j'ai vécues, on a juste envie que d'autres ne vivent pas les mêmes choses et ne fassent pas les mêmes erreurs.

Bonne journée à tous, le soleil est de retour

Ajouté 10 minutes 46 secondes après :

Ce type de procédure se heurte de plein fouet à la liberté d'expression. Ainsi, je pourrais insulter autant que je le veux n'importe qui, si je ne le fais pas en prétendant le démontrer par des preuves, mais simplement en le disant, il n'y a aucune chance que la personne insultée puisse gagner en diffamation.

Contrairement à ce que semble dire Agécanonix, en matière de diffamation c'est à la personne qui a affirmé une chose sur une autre personne de prouver que c'est vrai.
La charge de la preuve est donc à celui qui diffame.

La limite se trouve au ressenti, à l'appréciation où là, la liberté d'expression entre en jeu.
Par exemple, si on dit "X est un abruti" c'est une appréciation, c'est du ressort de la liberté d'expression
Par contre, si on dit "X est un voleur" là, on sort de la simple appréciation, on parle d'actions et là, il faut pouvoir le prouver sinon c'est de la diffamation.

[BenFis]

je rappelle qu'il est rarissime de gagner un procès en diffamation. C'est vrai pour les TJ comme pour les autres.


Ce type de procédure se heurte de plein fouet à la liberté d'expression. Ainsi, je pourrais insulter autant que je le veux n'importe qui, si je ne le fais pas en prétendant le démontrer par des preuves, mais simplement en le disant, il n'y a aucune chance que la personne insultée puisse gagner en diffamation.

Ainsi, Benfis, tu vas pouvoir nous citer autant de procès en diffamation perdus par les TJ, ils ne signifient pas que les propos attaqués étaient vrais, mais simplement qu'ils ont été pris comme une opinion et non pas une démonstration.

Cela me permet par contre de souligner l'énormité de la condamnation de Hambourg car ce n'est pas sur une, pas sur deux, pas sur trois affirmations que le tribunal taxe de menteur la FECRIS, mais sur 17..

Crois moi, en matière de diffamation c'est presque un record.. Je reconnais que cette fois ci ils ont fait fort...

Quand au fait que toutes les religions sont persécutées, cites moi celles pour lesquelles des organismes comme la FECRIS sont montés par plus de 30 pays aussi différents que le paradis des droit de l'homme qu'est la Russie et la Suisse tout en étant financé par la France ?

Et quel est le pays qui met en œuvre les recommandations de la FECRIS ? La Russie . Sur la base de quoi ? des affirmations condamnées à Hambourg dont beaucoup viennent de ce personnage que le Congrès américain juge dangereux pour les droits de l'homme.

Je ne vais pas poster encore longtemps, K.. et les autres vont pouvoir continuer leurs TJ bashing ...

Mais je réveillerai ce fil de temps en temps pour faire une piqure de rappel..

a +

Je suis d'accord sur le principe. La FACRIS a menti sur les faits et il est normal qu'elle soit condamnée pour cela ; et elle devrait l'être d'autant plus encore si ces mensonges ont servis à la Russie pour interdire les TJ.

Sans compter que c'est le contribuable qui paye la note, comme d'habitude.

Dans l'absolu, il n'est pas vraiment incongru que plusieurs pays se soient associés pour créer un organisme européen d'observation du phénomène sectaire. On ne peut pas les laisser faire n'importe quoi.

Serait-il possible que ces états se servent de la FACRIS comme d'un moyen détourné pour se débarrasser des groupes qu'ils considèrent comme gênants? Et la France dans tout ça n'est probablement pas innocente!?

Ajouté 8 minutes 13 secondes après :

Agécanonix que penses-tu de l'insulte à l'égard de toutes nos épouses et mères formulée dans la TdG du 1/07/1972 ?

En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce : « Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage.

Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.» (La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)

Là ils sortent carrément du rail biblique!
Mais par rapport à leur propres directives sur le divorce, les TJ sont libre d'inventer ce qu'ils veulent puisque ça reste une règle interne à leur organisation.

Par contre que les TJ s'autorisent à dire que l’homosexualité ...est une perversion répugnante, là c'est quand même limite injurieux!
Les TJ auraient sans doute du mal à supporter qu'on dise la même chose de leur mode de vie.

[agecanonix]

Bonjour à tous,

Où ai-je dit cela ?

relisez vous !

Pour le reste, oui, je maintiens, il est peu croyable qu'aucun journal, à commencer en Allemagne n'ait parlé de cela !
Encore plus incroyable que les Témoins de Jéhovah n'aient pas parlé de cette victoire pourtant selon vous "historique".

Extrait du document .

• Cette théorie n’a pas réussi le test d’une affaire déposée par les Témoins de Jéhovah allemands contre la FECRIS elle-même devant le tribunal de district de Hambourg. Les motifs de la décision, rendue le 27 novembre 2020, sont récemment devenus disponibles.

Au lieu de vous précipiter pour mettre en doute ce document, vous auriez du le lire car il explique la raison pour laquelle il sort maintenant seulement.

D'autre part, nous sommes plusieurs ici, pour ne pas dire tous, à avoir découvert l'existence de la FECRIS, c'est dire l'importance qu'a cet organisme que vous présentez comme le fer de lance d'une campagne internationale de dénigrement des TJ.

C'est ça, on va vous croire . Vous ignorez ce qu'est la FECRIS.

Vous mentez encore en affirmant que seuls les TJ sont l'objet des attaques alors que de nombreux mouvements religieux sont visés tout simplement parce que les dérives sectaires sont de plus en plus fréquentes et touchent aussi les grandes religions.

Alors faites comme moi et allez lire toute la documentation de la FECRIS. Ensuite vous pourrez parler..

Enfin, non Monsieur, je ne ris pas et je ne vois pas ce qu'il y a de risible dans tout ça !
Beaucoup de choses m'écoeurent, me révoltent chez vous mais rien ne me fait rire !

et voilà, vos nerfs vous lâche encore : vous avez besoin de quelqu'un à houspiller..
Si je vous bouscule un peu je ne vous insulte jamais ..

Lorsqu'on a vécu des choses aussi dures que celles que j'ai vécues, on a juste envie que d'autres ne vivent pas les mêmes choses et ne fassent pas les mêmes erreurs.

Et ça justifie que vous soyez injuste à ce point ? Car 8 millions de TJ s'y trouvent bien, ça ne vous alerte pas, il faut que ce soit vous qui aillez raison ?

Contrairement à ce que semble dire Agécanonix, en matière de diffamation c'est à la personne qui a affirmé une chose sur une autre personne de prouver que c'est vrai.
La charge de la preuve est donc à celui qui diffame.

Et oui, gros malin, c'est exactement ce que j'ai expliqué..

Ainsi, je pourrais insulter autant que je le veux n'importe qui, si je ne le fais pas en prétendant le démontrer par des preuves, mais simplement en le disant, il n'y a aucune chance que la personne insultée puisse gagner en diffamation.

Je me demande comment vous lisez un texte car franchement, sur cette dernière remarque, vous n'avez rien capté.

[Estrabolio]

relisez vous !

Mais quel rapport entre ce que vous citez et le fait de dire que la FECRIS serait hors d'atteinte ?
Aucun !
Il n'y a aucun rapport entre le fait de dire qu'il est étonnant, le cas échéant, que personne ne s'en soit fait l'écho à commencer pas les vainqueurs du procès et le fait d'affirmer que la FECRIS soit hors d'atteinte !
C'est vraiment du grand n'importe quoi.

Je maintiens, je n'ai jamais dit que la FECRIS était hors d'atteinte et que vous êtes donc un menteur.

Tout le reste de votre commentaire est du même tonneau, je vous dit que vos propos me révoltent et m'écoeurent et vous me parlez d'insultes.... encore une fois, aucun rapport.
C'est d'ailleurs intéressant car vous ramenez cela, encore une fois à une question personnelle or il n'en n'est rien.
Si je suis écoeuré et révolté, ce n'est pas par l'opinion que vous pouvez avoir de moi ou ce que vous pouvez dire de moi, cela n'a aucune importance, heureusement je suis sorti de tout ça et je n'ai donc rien mais alors absolument rien à faire de ce que peut penser un TJ de moi !
J'aurais même tendance à me réjouir d'être méprisé par un TJ.
Non, ce qui m'écoeure, me révolte de manière générale c'est l'hypocrisie, le mensonge, la duplicité etc. bref, tout ce qui peut tromper autrui ou lui faire du mal.

Et oui, gros malin, c'est exactement ce que j'ai expliqué..

Pas du tout, vous avez dit qu'il n'y avait diffamation que lorsque le diffamateur s'appuyer sur des prétendues preuves (par exemple en déformant une citation) ce qui est faux.
Il n'y a pas besoin de prétendre avoir des preuves pour être accusé d'être un diffamateur, il suffit d'émettre une insulte qui ne soit pas du domaine du ressenti.
Pas besoin donc, contrairement à ce que vous affirmiez, qu'une personne déforme une citation ou crée une fausse preuve pour être accusée de diffamation.

Enfin, je maintiens, comme BenFis, je n'avais jamais entendu parler de la FECRIS avant de lire ce fil !
Je serais curieux d'ailleurs de savoir qui connaissait cet organisme avant.
Je n'en n'ai jamais entendu parler dans les médias !
D'ailleurs je viens de taper FECRIS sur Google, je n'ai pas trouvé un seul site ou journal généraliste parlant de ça. Apparemment il n'y a que les associations pro ou anti sectes qui en parlent mais sorti de là, personne n'en parle.

[agecanonix]

Estra

J'ignore les raisons qui vous poussent à me haïr à ce point. Cela dure depuis quelques années et je ne me souviens pas vous avoir insulté un jour.

Certes, je ne me laisse pas faire, mais vous non plus, nous sommes donc à égalité.

Il semble que vous ailliez besoin de vous défouler sur un TJ et comme j'ai dit il y a longtemps que j'étais ancien , je pense comprendre votre choix psychologique me concernant.

Vous affirmez avoir souffert. Tout le monde souffre mais ça ne justifie pas de reporter ses rancœurs sur un individu qui n'y est pour rien.

Je vous propose que nous nous ignorions totalement en nous mettant mutuellement en "ignoré".

[Estrabolio]

Mais je ne hais personne pas plus vous qu'un autre.
Arrêtez de ne voir que par vous, je réponds à ce qui est avancé un point c'est tout, que ce soit vous ou un autre ne change rien à l'affaire.
Je ne vous connais pas donc je réponds à ce qui est dit, c'est le principe d'un forum de discussion
Enfin, oui, comme Papy ou Keinelezard, je peux réagir vivement parce que nous connaissons la réalité de l'intérieur.