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il fallait que cela arrive un jour.

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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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MonstreLePuissant

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 30 mai21, 22:26

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Il y a un communiqué de la FECRIS sur son site..
Il ne dit pas qu'il a perdu 18 fois sur ce jugement. C'est déjà louche et pas très honnête...
Il passe sous silence les 90000 € qu'il va devoir payer. Pour des détails, ça ferait beaucoup ...
La WT passe totalement sous silence ce jugement qui lui octroie pourtant une grande victoire. Ne trouves tu pas cela louche ?
agecanonix a écrit :En réalité, le tribunal n'a pas sanctionné ces 14 points car il s'agissait simplement d'opinions, personnelles, des conférenciers. Or, dans le droit allemand, une simple opinion, même développée avec force, reste une opinion et ne tombe pas sous le coup de la loi.
Il n'a pas condamné, il a débouté la WT sur ces points. Et la WT, n'ayant pas fait appel, elle a estimé elle aussi, qu'il n'y avait pas diffamation, et qu'il n'y avait pas lieu de contester ces opinions.

Attention Agecanonix ! Si tu remets en cause le jugement du tribunal, estimant qu'il a mal jugé certains points, ça peut aller dans les deux sens. Si la WT n'a pas pu apporter la preuve de la diffamation, qu'espère tu prouver ? Que l'opinion est infondée ? Mais c'est une opinion justement ! C'est à ceux qui ont eu cette opinion que tu dois t'adresser. Adresse toi directement à la FECRIS !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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keinlezard

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 30 mai21, 22:59

Message par keinlezard »

Hello,
Estrabolio a écrit : 30 mai21, 21:37 Bonjour à tous,
Je voudrais attirer l'attention sur un point très instructif.
Dans cette affaire, il eut été facile aux TJ d'avoir tout de suite confirmation en contactant le Béthel, c'est à dire le siège national des TJ.
L'ont ils fait ? Non !
effectivement, très pertinent, d'autant plus que nos deux amis relevant l'affaire sont
parait il anciens !

Et qu'agecanonix c'est même vanté dans d'autres posts d'avoir des "contacts" avec le dit Béthel.

Etonnant donc, qu'il n'ai pu avoir de confirmation de se biais là ...

Oh certes et je l'accorde, nous en aurions douté également puisque l'absence de preuve sur le site du tribunal demeure ...

Cela dit, avec le recoupement fait aupres de la FECRIS, cela eu été établi de façon sure. Au lieu de quoi le choix fut fait par des ANCIENS de promouvoir des sites de défense de la fausse religion
. Car apres tout je doute que les autres mouvement religieux en dehors des JW.org soient la vraie religion , a tout le moins pour les TJ , le CC et la WT .
Et en sus , promoteur de magie et d'ésotérisme pour certain ( voir Thierry Bécourt )
Estrabolio a écrit : 30 mai21, 21:37 Imaginez la situation, vous apprenez que votre entreprise ou un de vos amis a gagné un procès, à qui allez-vous vous adresser en premier pour avoir confirmation ? Forcément à votre ami ou à votre entreprise et pas à celui qui a perdu le procès ni a des gens que vous ne connaissez pas !
Eh bien non, les TJ de ce forum cherchent confirmation auprès de gens absolument pas fréquentables à leurs yeux (partisan d'ésotérisme, défenseur de la magie)
La bonne question est pourquoi ? Pourquoi aucun TJ n'a fait cette démarche de contacter ses "frères" du Béthel ?
Tout simplement par peur, peur d'être considéré comme quelqu'un qui se pose des questions voire pire : qui se pose des questions sur le fonctionnement de l'organisation.

Peur d'être noté, d'être mis sous surveillance, peur de perdre des "privilèges" au sein de l'organisation, peur qu'on s'aperçoive de leur activité sur le net et qu'ils soient sanctionnés.
Ou n'avoir aucune information ... vu le cloisonnement de l'organisation ... puisque le jugement à relevé à nouveau qu'un pédophile notoire pouvait aller de congrégation en congrégation avec une certaine forme de "bénédiction" de l'organisation puisqu'aucune information sur lui ne transitaient ni n'étaient connues des autres TJ pourtant concerné !
Estrabolio a écrit : 30 mai21, 21:37 Eh oui, c'est ça la réalité jéhoviste, ce paradis de la liberté de conscience est en réalité un monde où règne la peur du gendarme !
Les TJ ? C'est la Russie mais en bien pire !
C'est en tout les cas ce qui ressort du comportement de nos amis TJ , ayant moins peur
de citer des sites vantant l'ésotérisme et des émanations de la fausse religion ( avec même une certaine forme d'oeucuménisme .. si c'est pas un comble ) que d'affronter les interrogations des Béthel pour leur interet de questions juridiques ... lié à des """accusations"""" sur le fonctionnement de l'organisation Jéhoviste !

Estrabolio a écrit : 30 mai21, 21:37 En tout cas, merci à Agécanonix, grâce à lui, maintenant, nous connaissons la FECRIS !
Bonne journée
Tout à fait ... maintenant nous savons qu'existe au niveau européen une surveillance , multi-assiociations, des mouvement religieux et sectaire ...

Merci Agécanonix :)

Cordialement
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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 30 mai21, 23:06

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit : 30 mai21, 21:25 Hello,
Mais l'ami, il suffit que tu prennes ton courage à 2 mains ...
et tu contactes toi même la FECRIS ... ce que j'ai fait.

De plus, alors que tu prétends qu'il s'agit d'une grande Victoire ... la WT n'en parle pas plus ...
alors que la WT aurait gagné le procès ...

En fait et lorsque l'on regarde attentivement le compte rendu il apparait clairement que loin d'une grande victoire la plupart des accusations portées par la WT consistent à nier le droit à une opinion

puisque la justice à du le rappeller de nombreuse fois !

autrement dit, ce point là à lui seul confirme d'autre point d'accusation ... à savoir que la WT ne veut pas d'une opinion différente de la sienne !

La FECRIS ne l'a pas mis sur son site .

La belle affaire ... la WT ou le Béthel ne font pas mieux alors qu'il s'agit doit on le rappeller "d'une grande Victoire" ...

Qu'un perdant ne le dise pas ... de AMHA cela se tient que des vantards orgeuilleux qui soit disant gagnent une GRANDE Victoire n'en touchent pas un traitre mot ... et bien plus curieux :)

Je noterais que comme les " les grands ténors restent silencieux et en retrait.." pour ce qui est du demi milliards de dollars sur un compte des iles caymans ... tu n'es pas plus bavard ...
et bien moins même que nous autres ici sur le compte de la Fecris et du procès de 2020 ...

Semblerait donc que nous ayons moins de mal à aborder les sujets qui fachent que les TJ eux même à propos des dérives de la WT :) :)

C'est toujours un plaisir que de constater et d'admirer le discours à géométries variables que tu tiens ... le soucis étant que cela ne t'élève pas et ne rend pas justice à ton organisation pseudo religieuse :) ... enfin si ... tu nous la présente telle qu'elle est .. et telle qu'elle est rendu par le jugement de Hamburg ... ce qui explique pourquoi celui ci ne sera jamais cité sur jw.org :)
Cordialement
En fait, je savais par d'autres sources que le tribunal avait bien statué en faveur des TJ et je connaissais la raison pour laquelle on ne trouvait pas encore de trace sur le site du tribunal. Il fallait attendre que la période réservée à l'appel soit écoulée. D'ailleurs, la fecris y fait allusion dans son mini communiqué.

Depuis le début je vous dis que je savais des choses .

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 30 mai21, 23:17

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :En fait, je savais par d'autres sources que le tribunal avait bien statué en faveur des TJ et je connaissais la raison pour laquelle on ne trouvait pas encore de trace sur le site du tribunal.
Le tribunal a statué partiellement en faveur des TJ. Tu ferais bien de le préciser, sinon ça devient une information mensongère.
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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 30 mai21, 23:49

Message par BenFis »

MonstreLePuissant a écrit : 30 mai21, 23:17 Le tribunal a statué partiellement en faveur des TJ. Tu ferais bien de le préciser, sinon ça devient une information mensongère.
On ne peut pas dire non plus que la FECRIS soit honnête, puisqu'elle ne cite que les points pour lesquels elle n'a pas été condamnée (et qu'elle considère comme victoire).

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 00:00

Message par MonstreLePuissant »

BenFis a écrit : 30 mai21, 23:49 On ne peut pas dire non plus que la FECRIS soit honnête, puisqu'elle ne cite que les points pour lesquels elle n'a pas été condamnée (et qu'elle considère comme victoire).
Donc, on ne peut pas dire non plus qu'Agecanonix soit honnête, puisqu'il ne cite que les points sur lesquels la FECRIS a été condamné. Chacun présente la vérité à son avantage.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 00:08

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 30 mai21, 23:49 On ne peut pas dire non plus que la FECRIS soit honnête, puisqu'elle ne cite que les points pour lesquels elle n'a pas été condamnée (et qu'elle considère comme victoire).
Bonjour BenFis,

Je ne suis pas d'accord avec toi car la FECRIS précise clairement "le Tribunal a débouté les Témoins de Jéhovah sur les points que la FECRIS considère comme essentiels et a donné raison aux demandeurs sur des points accessoires."
Le lecteur sait donc que les TJ ont eu gain de cause sur certains points et ensuite il est dit "Ce qui implique que la FECRIS a gagné sur ces 14 points:"
Donc aucune ambiguïté ou malhonnêteté, la FECRIS dit clairement qu'elle ne parle que des points gagnés par elle.
Tu remarqueras en tout cas que le TJ lambda, lui, n'est au courant de rien.
Seuls ceux qui désobéissent au CC en cherchant des informations sur les TJ sur le net comme Agécanonix ont eu cette information.

Bonne journée, ici grand soleil et chaleur, on va dépasser les 30°

Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 31 mai21, 00:00 Donc, on ne peut pas dire non plus qu'Agecanonix soit honnête, puisqu'il ne cite que les points sur lesquels la FECRIS a été condamné. Chacun présente la vérité à son avantage.
Surtout quand on voit les points où le tribunal a donné raison à la FECRIS, en particulier sur le fait que les TJ violent les droits fondamentaux de l'homme !
On comprend que la FECRIS considère ça comme une victoire car c'est l'accusation la plus grave (du moins de mon point de vue) qui a été reconnue comme valide

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 00:15

Message par agecanonix »

je le dis depuis le premier message, 18 sur 32.. Il faut tout lire MLP.

Mais, nos lecteurs apprécieront qu'une association ONG internationale, financée par la France, organise des conférences aux frais des contribuables partout en Europe, et se fait alpaguer par un tribunal renommé sur 60 % des critiques et accusations qu'elle portait contre les témoins de Jéhovah.

Qu'elle a été condamnée à payer plus de 90000 €.

Et que pour les 14 points sur lesquels elle n'a pas été condamnée, loin de lui donner raison, le tribunal a simplement dit qu'il ne s'agissait que de simples opinions, sans accusations étayées par des preuves, ce que la loi Allemande considère comme une expression de la liberté de s'exprimer..

Je ne sais pas si vous comprenez le tremblement de terre qu'à subi la FECRIS. Condamnée pour avoir , 6 fois sur 10, menti..

C'est kolossal..

Ajouté 22 minutes 45 secondes après :
Il faut que nos lecteurs se renseignent un peu plus sur la notion de diffamation.

En France, la diffamation est une infraction pénale définie comme l'« allégation ou [l']imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé »

Ainsi, quand quelqu'un gagne un tel procès, on reconnaît qu'il y a eu mensonge délibéré et assumé de celui qui est condamné.

Cela est fort important car maintenant, quand cette association voudra agir auprès des dirigeants ou des parlements, il sera systématiquement rappelé qu'elle a été condamnée 18 fois pour diffamation, ce qui jettera à chaque fois le doute sur ses allégations. Au final, cette association a perdu ce qui pouvait la rendre crédible : elle a délibérément menti 18 fois.

Vous achèteriez une voiture à un personnage dont vous sauriez qu'il a été déjà condamné pour escroquerie 18 fois , même s'il a échappé à la prison 14 fois indépendamment des autres.

Si nous avions une seule condamnation pour 1 élément seulement, la FECRIS pourrait dire que c'est une erreur, une mauvaise exposition des faits, à cause d'un de ses membres seulement qui aurait compris la leçon.

Mais là, ce sont 18 diffamations produites dans beaucoup de conférences différentes par des intervenants différents. C'est donc tout le monde qui ment dans cet ONG.

Vous comprenez maintenant pour quelle raison les Etats Unis, à travers le Senat, se méfie de la FECRIS en produisant un rapport extrêmement à charge contre elle et son vice président..

Benfis a raison. la FECRIS trompe son monde en affirmant avoir gagné. Une vraie ONG, honnête, ne travestirait pas ainsi la vérité en se gardant bien de fournir le lien vers les conclusions des juges?

Je vous fais remarquer que depuis le début je disais la vérité, que vous m'avez tous, sauf Benfis, traité de menteur, et que maintenant, les faits sont tous vérifiés.

La FECRIS est donc grillée...

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 00:43

Message par Estrabolio »

agecanonix a écrit : 31 mai21, 00:15Et que pour les 14 points sur lesquels elle n'a pas été condamnée, loin de lui donner raison, le tribunal a simplement dit qu'il ne s'agissait que de simples opinions, sans accusations étayées par des preuves, ce que la loi Allemande considère comme une expression de la liberté de s'exprimer..
Toujours le même mensonge....
Prenons un point précis, lorsqu'il est dit que les TJ violent les droits fondamentaux de l'homme, le tribunal, prenant en compte divers faits concernant les TJ, conclue qu'il est justifié que la FECRIS ait pu dire que les TJ violaient les droits fondamentaux de l'homme.
Il n'a pas juste considéré que la FECRIS était libre de s'exprimer ainsi, il est allé examiner les éléments pouvant justifier cette opinion et a donc conclu qu'il n'y avait pas diffamation.

Si je dis ici que X est un menteur, c'est une opinion mais je dois être capable d'apporter les éléments me permettant d'arriver à une telle conclusion. Si je n'en suis pas capable, il s'agit d'une affirmation gratuite et donc de diffamation.
Contrairement à ce qu'affirme ici Agécanonix, la liberté d'expression s'arrête aux droits de la personne, on ne peut pas diffamer quelqu'un au nom de la liberté d'expression.

MonstreLePuissant

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 00:49

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Je ne sais pas si vous comprenez le tremblement de terre qu'à subi la FECRIS. Condamnée pour avoir , 6 fois sur 10, menti..
:face-with-tears-of-joy: Et quand c'est la WT qui ment, ce n'est pas un tremblement de terre. C'est tout à fait normal !

Je te rappelle que tu estimes toi même que quand quelqu'un pense dire la vérité, ce n'est pas un mensonge. Or, comment peux tu affirmer que les intervenants pour la FECRIS ne pensaient pas dire la vérité ?

Encore une fois agecanonix, tu es clairement hypocrite !

Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
Agecanonix a écrit :la FECRIS trompe son monde en affirmant avoir gagné. Une vraie ONG, honnête, ne travestirait pas ainsi la vérité en se gardant bien de fournir le lien vers les conclusions des juges?
Tu me fais bien rire agecanonix. Parce qu'une vraie religion, honnête, ne travestirait pas la vérité non plus, en affirmant n'avoir jamais dit que la fin viendrait pour 1975. Mais évidemment, ce mensonge là ne te pose aucun problème apparemment !!!

Deux poids, deux mesures !

Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Agecanonix a écrit :Vous achèteriez une voiture à un personnage dont vous sauriez qu'il a été déjà condamné pour escroquerie 18 fois , même s'il a échappé à la prison 14 fois indépendamment des autres.
Et toi, tu appartiendrais à un organisation condamnées plusieurs fois, pour n'avoir pas dénoncé des pédophiles, pour les avoir réintégré, déplacé, et couvert ? Une organisation qui prétend détenir la vérité, mais qui change de vérité comme bon lui semble ? :thinking-face: Apparemment oui !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 01:05

Message par agecanonix »

En fait, la question est plus simple à comprendre.

La FECRIS est elle capable de mentir délibérément et de diffamer des minorités religieuses comme les TJ.

Le tribunal de Hambourg a répondu oui 18 fois..

C'est tout. Pas la peine d'aller plus loin. le reste est accessoire...

C'est l'honnêteté de cette ONG qui est durablement mise en doute. Que penseriez vous d'un gendarme qui, lors d'une enquête, inventerait 18 preuves sur 32.

Vous croyez que pour d'autres jugements sa parole serait intacte ? Vous ne pensez pas que sa réputation serait grillée et qu'à chaque fois qu'il devrait intervenir devant un tribunal, les avocats ne rappelleraient pas, avec juste raison, que c'est quelqu'un capable de mentir et de fabriquer des preuves.

Vous savez, le bien le plus précieux d'un homme, c'est sa réputation. Ici, la FETRIS va se coltiner cette réputation pendant très longtemps.

Vous êtes nombreux à ne pas aimer les TJ, mais est ce au point de valider de telles méthodes. Avez vous vraiment besoin de telles organismes menteurs et manipulateurs pour exprimer votre hostilité aux TJ. Tout est il permis pour réussir ?

Seul Benfis, que personne ne soupçonne d'être complaisant avec les TJ, a vu clair dans cette affaire. Il ne vend pas son âme pour arriver, quelques soient les moyens, à un résultat dont il ne serait pas fier.

Bravo Benfis, tu es le seul à avoir conservé ta dignité et ta réputation ici.

Ca me fait penser au jugement de Marie Antoinette. Tout le monde voulait sa mort mais quand on a osé l'accuser d'inceste avec son fils, les femmes présentes au tribunal se sont indignées. Elles avaient compris que trop c'était trop.

Si vous ne comprenez pas que le choix de diffamer volontairement, par des mensonges parfaitement assumés, est l'acte de trop de la FECRIS, répété 18 fois en plus, alors je vous plains de tout mon cœur, vous avez vendu votre âme..

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 01:18

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 30 mai21, 23:06 En fait, je savais par d'autres sources que le tribunal avait bien statué en faveur des TJ et je connaissais la raison pour laquelle on ne trouvait pas encore de trace sur le site du tribunal. Il fallait attendre que la période réservée à l'appel soit écoulée. D'ailleurs, la fecris y fait allusion dans son mini communiqué.

Depuis le début je vous dis que je savais des choses .
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Je savais mais je ne dis rien ... :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

A croire que nous aurions ici un secret international qu'il ne faut pas divulguer mais que quand même je divulgue parce que cela me fait mousser ...

Mon pauvre ami ... tu passes surtout pour un clown ... et ici d'autant plus que tu te targues d'avoir des informations que d'autre ignoreraient alors même qu'elles furent postée avant que tu ne les fournissent toi même !

Quant à la periode réservée pour l'appelle c'est 3 mois ... or Novembre + 3 mois donne au pire février ...

Mais voilà Agecanonix qui savait tout , mais n'a pas été fichu de pondre la moindre source fiable ni même la moindre analyse ( et je ne parle même pas de la traduction promise et jamais vue :) ) .... se retrouve bête comme chou à essayer d'attirer à nouveau les regards à lui et à sa prétendue découverte ...

Tu peux prétendre ce que tu veux ... lorsqu'une personnalité dit "l'affaire est en cours" tout le monde comprend qu'il ne peut en parler ... or ce ne fut pas ton propos loin de là !
et maintenant tu t'inventes ta propres réalités pour ne pas paraitre bête :)
BenFis a écrit : 30 mai21, 23:49 On ne peut pas dire non plus que la FECRIS soit honnête, puisqu'elle ne cite que les points pour lesquels elle n'a pas été condamnée (et qu'elle considère comme victoire).
Hello Benfis,

Les personnes avec lesquelles j'ai été en contact ce WE à la FECRIS reconnaissent bien au contraire les points et s'attendaient même à ce que la WT fasse appel vu qu'ils ont été rembarré sur presque la moitié des accusations le tribunal ayant statué qu'il n'y avait de délit d'opinion ...

Par ailleurs, aucune obligation légale ne leur était fait de promulguer , cette sentence sur leur site , et qu'ils ont modifié les "articles concerné" en Allemand ( les seuls impliqués par ailleurs )


Alors que pour les TJ cela semble une victoire écrasante , il ne me semble pas malhonnête de dire en quoi justement les TJ manipulent les jugements , puisque ce n'est visiblement pas la victoire écrasante à laquelle la WT prétend.


Cordialement
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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 01:36

Message par BenFis »

Estrabolio a écrit : 31 mai21, 00:12 Bonjour BenFis,

Je ne suis pas d'accord avec toi car la FECRIS précise clairement "le Tribunal a débouté les Témoins de Jéhovah sur les points que la FECRIS considère comme essentiels et a donné raison aux demandeurs sur des points accessoires."
Le lecteur sait donc que les TJ ont eu gain de cause sur certains points et ensuite il est dit "Ce qui implique que la FECRIS a gagné sur ces 14 points:"
Donc aucune ambiguïté ou malhonnêteté, la FECRIS dit clairement qu'elle ne parle que des points gagnés par elle.
Tu remarqueras en tout cas que le TJ lambda, lui, n'est au courant de rien.
Seuls ceux qui désobéissent au CC en cherchant des informations sur les TJ sur le net comme Agécanonix ont eu cette information.
Salut Estrabolio,
Pour moi, la FECRIS laisse entendre qu'elle a gagné le procès, ce qui est faux. Je dirais seulement qu'elle ne l'a pas perdu par rapport aux points cités sur son site Internet.
Et taire des points qui ont fait l'objet d'une condamnation est une forme de malhonnêteté, surtout vis à vis du quidam qui ne fait que parcourir leur article "Jugement de Hambourg".

Surtout quand on voit les points où le tribunal a donné raison à la FECRIS, en particulier sur le fait que les TJ violent les droits fondamentaux de l'homme !
On comprend que la FECRIS considère ça comme une victoire car c'est l'accusation la plus grave (du moins de mon point de vue) qui a été reconnue comme valide
Dire de quelqu'un qu'il viole les droits de l'homme n'est qu'un avis subjectif. On ne peut pas être condamné pour ça, même si c'est faux.
Je ne dis pas que les TJ sont innocents sur ce point, mais que c'est une accusation bidon lorsqu'elle n'est pas étayée par des faits concrets.

Ajouté 6 minutes 51 secondes après :
keinlezard a écrit : 31 mai21, 01:18 Hello Benfis,

Les personnes avec lesquelles j'ai été en contact ce WE à la FECRIS reconnaissent bien au contraire les points et s'attendaient même à ce que la WT fasse appel vu qu'ils ont été rembarré sur presque la moitié des accusations le tribunal ayant statué qu'il n'y avait de délit d'opinion ...

Par ailleurs, aucune obligation légale ne leur était fait de promulguer , cette sentence sur leur site , et qu'ils ont modifié les "articles concerné" en Allemand ( les seuls impliqués par ailleurs )


Alors que pour les TJ cela semble une victoire écrasante , il ne me semble pas malhonnête de dire en quoi justement les TJ manipulent les jugements , puisque ce n'est visiblement pas la victoire écrasante à laquelle la WT prétend.


Cordialement
Salut Keinlezard,

Oui, pour les TJ, c'est en quelque sorte une victoire à la Pyrrhus, parce qu'il va pouvoir être possible d'employer librement les qualificatifs négatifs dont la FECRIS les a affublés, sans craindre un procès.

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 01:47

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :C'est l'honnêteté de cette ONG qui est durablement mise en doute. Que penseriez vous d'un gendarme qui, lors d'une enquête, inventerait 18 preuves sur 32.
Et que penses tu d'une organisation religieuse qui prétend détenir la vérité, mais qui change cette vérité comme bon lui semble en prétextant une nouvelle lumière ? Lui ferais tu confiance ?
Agecanonix a écrit :Vous croyez que pour d'autres jugements sa parole serait intacte ? Vous ne pensez pas que sa réputation serait grillée et qu'à chaque fois qu'il devrait intervenir devant un tribunal, les avocats ne rappelleraient pas, avec juste raison, que c'est quelqu'un capable de mentir et de fabriquer des preuves.
Et tu penses que la parole d'une organisation qui dit que la pédophilie, ce sont des mensonges d'apostats, alors que partout dans le monde, il y a des affaires de pédophile qui concernent les TJ, tu penses que sa réputation ne serait pas grillée ?
Agecanonix a écrit :Vous savez, le bien le plus précieux d'un homme, c'est sa réputation. Ici, la FETRIS va se coltiner cette réputation pendant très longtemps.
Tu n'as pourtant pas l'air de t'inquiéter de la réputation de la WT qui a de nombreuses reprises, a annoncé des événements qui ne se sont pas produits.
Agecanonix a écrit :Vous êtes nombreux à ne pas aimer les TJ, mais est ce au point de valider de telles méthodes. Avez vous vraiment besoin de telles organismes menteurs et manipulateurs pour exprimer votre hostilité aux TJ. Tout est il permis pour réussir ?
En matière de mensonges et manipulations et erreurs, depuis 150 ans, la WT fait largement pire. Et ça ne te gène pas pour autant.
Agecanonix a écrit :Si vous ne comprenez pas que le choix de diffamer volontairement, par des mensonges parfaitement assumés, est l'acte de trop de la FECRIS, répété 18 fois en plus, alors je vous plains de tout mon cœur, vous avez vendu votre âme..
Mais qui te dit qu'ils ne croient pas à ce qu'ils disent ? Laisse moi te rappeler la définition du menteur selon toi.
Agecanonix a écrit :Un menteur est quelqu'un qui ne dit pas la vérité consciemment
Peux tu apporter la preuve que les auteurs de ces affirmations n'ont pas dit ce qu'ils croyaient être la vérité ?

Pourquoi quand c'est la WT, ils ne sont jamais menteurs même quand ils ne disent pas la vérité, et quand c'est la FECRIS, ce sont forcément des menteurs ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: il fallait que cela arrive un jour.

Ecrit le 31 mai21, 01:51

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 31 mai21, 01:05 En fait, la question est plus simple à comprendre.

La FECRIS est elle capable de mentir délibérément et de diffamer des minorités religieuses comme les TJ.

Le tribunal de Hambourg a répondu oui 18 fois..
Hum ... et ce serait bien de produire les conclusion du tribunal ...

Lorsque la WT parle de Babylone la Grande , et des autres religions ... TOUTES les autres comme étant la Fausse religion ... ce n'est pas de la diffamation ?

Mais là maintenant que la fausse religion celle des sectes et des nouveaux mouvement religieux
disent que la Fecris ... "bouh pas beau !!!" la WT et le CC seraient devenus les meilleurs amis du monde avec les entitées de la fausse religion ???

Un bien curieux retournement de veste :)

18 oui ... et 14 non ! Nous sommes loin d'une victoire éclatante ... rappelons tes mots du premier message et ne planque pas derriere l'auteur puisque tu partages complètements ses propos
toutes sortes d'accusations contre les TJ.
Une décision historique
menace internationale majeure
seul but de les harceler
....
Plus que la condamnation, c'est l'honnêteté de cette association qui est aujourd'hui remise en question .
agecanonix a écrit : 31 mai21, 01:05 C'est tout. Pas la peine d'aller plus loin. le reste est accessoire...
Normal puisque plus loin .. nous verrions aussi la malhonneteté de la WT et du CC ... et que beaucoup de point ne sont que le reflet de la réalité jéhoviste ... et que je sache depuis maintenant bientot 10 ans les affaires de pédophile traitée par les tribunaux pointent tous vers
les défauts de la WT qui sont relaté dans le livre des "Anciens" !!!

Conti , Lopez , Fessler, la liste des pédophiles , le témoignage de Barbara Anderson
sont bien antérieur aux accusation de se tribunal ... et pourtant ... dans aucun de ces cas la WT n'a porté plainte en diffamation contre les accusateur ... pas plus d'ailleurs qu'en australie, Belgique ou Canada ...
agecanonix a écrit : 31 mai21, 01:05 C'est l'honnêteté de cette ONG qui est durablement mise en doute. Que penseriez vous d'un gendarme qui, lors d'une enquête, inventerait 18 preuves sur 32.
Comme une pseudo religion qui inventerait une nouvelle compréhension chaque année depuis plus de 130 ans :) :) ???

Doit on vraiment faire la liste tes "pseudos" vérités bibliquement démontrée depuis 1874 , en passant par Beth Sarim , le Blé miraculeux , les actions Rand Cam Engine ou Le trust Rilley
rappeler les postions sur les vaccins, le sang, les organes , ou la génération elastique !

Même Noel et la croix ont changé de signification pour les TJ ...
la majorité des croyances jéhoviste de 1874 sont aujourd'hui qualifié d'apostate !!!
alors quant à inventé des preuves je pense que le CC et la WT sont champion dans le domaine

et donc un peu mal venus de donner des leçons aux autres :) :)

agecanonix a écrit : 31 mai21, 01:05 Vous croyez que pour d'autres jugements sa parole serait intacte ? Vous ne pensez pas que sa réputation serait grillée et qu'à chaque fois qu'il devrait intervenir devant un tribunal, les avocats ne rappelleraient pas, avec juste raison, que c'est quelqu'un capable de mentir et de fabriquer des preuves.
Les procés perdu pas la WT .. te posent ils problème ???
Non puisque depuis que tu nous as dégoté ce "proces" tu nous a servit l'excuse
agecanonix a écrit : 24 mai21, 08:24 Depuis des années, on nous bassine sur ce forum sur toutes sortes d'accusations contre les TJ.

Un tribunal a fini par trancher.
Sous entendu implicite et explicite que tous serait faux concernant les accusations et procés perdu par la WT et les TJ !!!

agecanonix a écrit : 24 mai21, 08:24 Vous savez, le bien le plus précieux d'un homme, c'est sa réputation. Ici, la FETRIS va se coltiner cette réputation pendant très longtemps.
Hop hop abracadabra ... un procès qui valide 17 chefs sur 32 ... valide que la WT est innocente
de toutes les affaires qui concerne la WT depuis 1874 ...

C'est quand même étonnant que Dieu soit lui incapable de faire ce que le Tribunal semble à tes yeux avoir fait :)

agecanonix a écrit : 24 mai21, 08:24 Vous êtes nombreux à ne pas aimer les TJ, mais est ce au point de valider de telles méthodes. Avez vous vraiment besoin de telles organismes menteurs et manipulateurs pour exprimer votre hostilité aux TJ. Tout est il permis pour réussir ?
:) :)
Bah oui que veux tu ... tu nous apprend l'existence de la FECRIS ... mais nous en avions besoin
avant même que de le connaitre :) logique

agecanonix a écrit : 24 mai21, 08:24 Seul Benfis, que personne ne soupçonne d'être complaisant avec les TJ, a vu clair dans cette affaire. Il ne vend pas son âme pour arriver, quelques soient les moyens, à un résultat dont il ne serait pas fier.

Bravo Benfis, tu es le seul à avoir conservé ta dignité et ta réputation ici.
Ah le moment mélo d'Agecanonix ... pour s'attirer les faveurs ... euh les faveurs de qui ???

Benfis, comme beaucoup ici , n'a pas besoin qu'on lui dise quoi penser simplement,
contrairement à la pensée unique jéhoviste, il a lui sa propre conscience et son sens critique
c'est tout ...

agecanonix a écrit : 24 mai21, 08:24 Ca me fait penser au jugement de Marie Antoinette. Tout le monde voulait sa mort mais quand on a osé l'accuser d'inceste avec son fils, les femmes présentes au tribunal se sont indignées. Elles avaient compris que trop c'était trop.

Si vous ne comprenez pas que le choix de diffamer volontairement, par des mensonges parfaitement assumés, est l'acte de trop de la FECRIS, répété 18 fois en plus, alors je vous plains de tout mon cœur, vous avez vendu votre âme..
Et apres la version "mélo" , la version "accusatrice" ...
:) :)



Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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