Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

[Trivier-Fix]

Oui Trivier Fix, là tu te rapproches un peu de la vision mormone des choses, que les humains devaient faire cette expérience pour grandir.

C'est une hypothèse intéressante mais, si on pense que l'expérience c'est tout ce qui est arrivée à l'humanité ces derniers 6000 ans, c'est quand même une expérience drôlement hard et on a du mal à voir ça juste comme des dégâts collatéraux d'un avancement de l'humanité vers une meilleure approche de son rapport à Dieu.

Par rapport à vivre avec Dieu pour l éternité ?

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :

Si dieu lit dans l'avenir , il savait déjà cela , et aurait pu créer Adam et eve autrement puisqu'il aurait pu anticiper ce problème

Quel problème ? Et est ce un problème pour Dieu ou un problème pour vous ?

[vic]

Estrabolio a dit : C'est une hypothèse intéressante mais, si on pense que l'expérience c'est tout ce qui est arrivée à l'humanité ces derniers 6000 ans, c'est quand même une expérience drôlement hard et on a du mal à voir ça juste comme des dégâts collatéraux d'un avancement de l'humanité vers une meilleure approche de son rapport à Dieu.

Si dieu avait créé les hommes parfaits dès le départ , ils n'auraient pas eu besoin de grandir . Encore un défaut de fabrication avéré .

[Trivier-Fix]

[quote=""]Trivier- fix a dit : or on ne peut pas accuser Dieu de rompre la confiance de l homme à lui même puisque c est son envie que l homme soit en confiance avec lui

Il y a des tonnes de gens en afrique qui prient dieu et ça ne change rien à leur destin , ils continuent à crever de faim . Comme si dieu ne répondait jamais , qu'il n'existait pas . Prétendre que ça ne serait qu'un rapport de confiance qui changerait tout , c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité .
[/quote]
je vous précise que les croyants croient en une vie après , et que c est changer leur destin dans la vie d après qui les intéressent .

Enfin , Dieu n est pas l auteur du péché originel . Car être informé d une chose faite par autrui à l avance ne vous rend pas responsable ni de l exécution , ni de la planification de cette chose par autrui .

Surtout si le libre arbitre existe

Si vous regardez la presse , personne ne va vous accuser parce que vous avez été informés d une catastrophe faite par d autres à l autre bout du monde où vous n avez jamais été . Sinon , cela reviebndrait à accuser chaque lecteur des médias de tous les maux du monde sous seul prétexte qu "ils savaient"

C est bien la responsabilité de Satan qui est mise en cause ; pourquoi at il eu besoin de s adresser à Eve et de dresser un complot contre Dieu

[vic]

Trivier _ fix a dit : C est bien la responsabilité de Satan qui est mise en cause ; pourquoi at il eu besoin de s adresser à Eve et de dresser un complot contre Dieu

Mais c'est dieu qui a voulu créer satan , il savait parfaitement ce qu'il allait devenir et adviendrait , ou alors c'est que votre dieu n'est pas parfait et ne lit pas dans l'avenir . Dieu est le responsable de tout le scénario catastrophe .

Trivier - fix a dit :Enfin , Dieu n est pas l auteur du péché originel .

Ben si . Si dieu est tout puissant , il aurait pu créer l'homme parfait , pour qu'il ne chute pas , et il a créé l'homme imparfait . C'est son péché originel , tout comme le fait de créer satan en toute connaissance de cause est le vrai péché originel .Dieu n'a pas créé satan parfait.
Le vrai péché originel n'a rien à voir avec Adam et Eve , même si on supposait qu'ils ont péché , ils ne sont pas à l'origine du péché , puisque c'est dieu qui en est à l'origine en amont .

[Trivier-Fix]

Mais c'est dieu qui a voulu créer satan , il savait parfaitement ce qu'il allait devenir et adviendrait , ou alors c'est que votre dieu n'est pas parfait et ne lit pas dans l'avenir . Dieu est le responsable de tout le scénario catastrophe .

Creer quelqu un n est pas non plus un motif de responsabilité . Nous faisons tous des enfants , qui font des petits enfants et pour certains des arrières petits enfants. Et aucun code juridique accuse un arrière grand parent du meurtre commis par son arrière petit fils sou seul prétexte qu il l a "créé"

[vic]

Trivier - fix a dit :Creer quelqu un n est pas non plus un motif de responsabilité . Nous faisons tous des enfants , qui font des petits enfants et pour certains des arrières petits enfants. Et aucun code juridique accuse un arrière grand parent du meurtre commis par son arrière petit fils sou seul prétexte qu il l a "créé"

Ca n'a rien à voir .
Si je savais voir dans le futur qu'avoir un enfant allait faire qu'il soit assassin plus tard , je préfèrerais l'éviter .
Dieu lui est sensé être omniscient , donc responsable .Il voit dans l'avenir , pas nous .
Et contrairement à nous , dieu peut façonner exactement le type de caractère et de créature qu'il veut , en voyant son futur , en connaissance de cause . D'où sa responsabilité indiscutable .NOus nous créons des enfants sans voir leur avenir , sans rien maitriser , puisque ce sont des accidents hasardeux qui se chargent du reste .

[Trivier-Fix]

Ca n'a rien à voir .

Peut être un peu plus a voir que vos histoire de voiture . Vous avez un problème avec votre garagiste en ce moment ?

Si je savais voir dans le futur qu'avoir un enfant allait faire qu'il soit assassin plus tard , je préfèrerais l'éviter .

Vraiment ? même si cet assassin engendre quant à lui quelqu un qui sauve 1000 vies ?
Et comme vous savez voir dans le futur , vous savez que son propre fils va sauver 1000 vies , mais vous vous refusez à les sauver ?

[vic]

trivier i- fix a dit : Vraiment ? même si cet assassin engendre à lui quelqu un qui sauve 1000 vies ?

C'est pas le cas de satan , si c'est le monstre que décrit la bible , il ne sauve pas mille vies .
C'est justement tout là le problème .
Ce supposé dieu aurait engendré un monstre délibérément , le plus grand serial killer .
Si c'est pas un péché originel c'est quoi ?

[Trivier-Fix]

C'est pas le cas de satan , si c'est le monstre que décrit la bible , il ne sauve pas mille vies .
C'est justement tout là le problème .

Non en effet , il ne sauve pas . Mais l homme tenté par Satan et qui a failli peut très bien engendrer un autre homme qui plaise à Dieu

Le fils d un violeur n aurait pas existé sans Satan . Mais si le fils du violeur est un juste , que faire ?

[vic]

trivier - fix a dit :Mais l homme tenté par Satan et qui a failli peut très bien engendrer un autre homme qui plaise à Dieu

Oui , mais en amont c'est dieu qui a créé satan , l'histoire d'adam et eve n'est qu'une conséquence du péché originel de dieu , et pas l'inverse .

[Trivier-Fix]

Oui , mais en amont c'est dieu qui a créé satan , l'histoire d'adam et eve n'est qu'une conséquence du péché originel de dieu , et pas l'inverse .

J attends toujours votre démonstration par les textes que Dieur aurait péché
Et on s en fout de l amont puisque je vous ai démontré que créer ne rendait pas responsable

Creer quelqu un n est pas non plus un motif de responsabilité . Nous faisons tous des enfants , qui font des petits enfants et pour certains des arrières petits enfants. Et aucun code juridique accuse un arrière grand parent du meurtre commis par son arrière petit fils sous seul prétexte qu il l a "créé"

[vic]

Dans le bible il est dit que dieu est tout puissant et parfait .
Donc dieu ne peut pas ignorer qu'il va engendrer un monstre lorsqu'il créé satan .
Ou alors ça voudrait dire que dieu ne savait pas , et n'est pas tout puissant ni parfait .
Si il est tout puissant et parfait , il savait et l'a engendré malgré tout , alors qu'il aurait pu faire le choix contraire et donc il est nécessairement l'auteur de tous les péchés à leur origine .

C'est de la logique élémentaire .

A l'age de 10 ans j'y avais déjà réfléchi de la même manière , lorsqu'on m'obligeait à aller au cathéchisme .

Trivier - fix a dit : Creer quelqu un n est pas non plus un motif de responsabilité . Nous faisons tous des enfants , qui font des petits enfants et pour certains des arrières petits enfants.

Oui , mais nous ne sommes pas tout puissant , nous ne façonnons pas nos progéniture selon nos souhaits , puisqu'ils sont le fruit du hasard , alors que dieu est sensé tout maitriser , et ne rien faire au hasard . Donc ce hasard nous n'en sommes pas responsable .

[Trivier-Fix]

Dans le bible il est dit que dieu est tout puissant et parfait .
Donc dieu ne peut pas ignorer qu'il va engendrer un monstre lorsqu'il créé satan .

certainement pas engendrer . Je ne lis nulle part dans la bible que Satan fut engendré par Dieu .

il savait , et donc il est nécessairement l'auteur de tous les péchés .

Déjà réfuté plus haut . Savoir que quelqu'un va faire quelque chose ne vous rend ni responsable ni auteur sinon dans une société utra médiatisée comme aujourd hui , cela reviendrait à foutre tout le monde en prison

[vic]

Trivier _ fix a dit :certainement pas engendrer . Je ne lis nulle part dans la bible que Satan fut engendré par Dieu .

Il y a plusieurs dieux créateurs alors ?
Satan est arrivé comment ?

[medico]

Dieu n'a pas créé les anges ?

Et qui les aurait créer?