Le plan de Dieu de l'antiquité à aujourd'hui.

[Pollux]

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Élie est monté au ciel mais pas Jésus puisqu'il n'était pas encore ressuscité quand il a fait cette affirmation.

[MonstreLePuissant]

Élie est monté au ciel mais pas Jésus puisqu'il n'était pas encore ressuscité quand il a fait cette affirmation.

D'ailleurs, c'est de là que vient le nom Élicoptère. Parce que c'est le premier homme volant.

[RT2]

Pas tant que ça pour les TJ, puisque vivre sur terre n'a rien de nouveau. Ce n'est donc pas toute chose nouvelle.

En soi non, mais la parole met l'accent sur une gouvernance nouvelle jamais connue des humains, et qui mettra fin aux cris et larmes et souffrances et douleurs et maladies et la mort.

Et ce sont bien ces nouveaux cieux et cette nouvelle terre dont la nouvelle Jérusalem qui sera le moyen de le permettre. En fait l'espérance du royaume de Dieu tu n'y crois pas et tu n'as en fait pas d'autre espérance que le fait de vivre pleinement ta vie au présent et donc d'en profiter au max puisque pour toi après la mort...plus rien. Puisque tu rejettes la bonne nouvelle au sujet du Christ Jésus.

[MonstreLePuissant]

En fait l'espérance du royaume de Dieu tu n'y crois pas et tu n'as en fait pas d'autre espérance que le fait de vivre pleinement ta vie au présent et donc d'en profiter au max puisque pour toi après la mort...plus rien. Puisque tu rejettes la bonne nouvelle au sujet du Christ Jésus.

Je suis cohérent avec moi même ! Je ne crois pas qu'Adam et Eve soient les premiers humains puisqu'ils n'ont même pas existé, donc je ne crois pas au péché originel et au serpent qui parle, donc je ne crois pas au rachat des péchés par Jésus. Et contrairement à ce que tu crois, je compte bien encore vivre beaucoup d'autres vies après ma mort. Ce qui ne m'empêche pas de profiter de celle là.

[Estrabolio]

En soi non, mais la parole met l'accent sur une gouvernance nouvelle jamais connue des humains

Bonjour à tous,

Non, c'est faux, puisque selon les TJ, Dieu seul présidera à la destinée des humains à la fin des mille ans exactement comme il le faisait du temps d'Adam.
En réalité, les Témoins de Jéhovah partent du principe que les choses sont nouvelles par rapport à celles qui existent à ce moment là.
Par exemple, plus de mort c'est nouveau pour une humanité mortelle.
Seulement ce n'est pas Jean qui parle ici, ce n'est pas un humain, c'est Dieu, ce sont donc des choses nouvelles du point de vue de Dieu !

Je voudrais revenir sur ce passage
Apocalypse 21:3Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux."
Certains y voient un symbole tout comme la présence de Dieu dans le tabernacle de Moïse mais si on regarde bien la construction de la phrase, l'affirmation selon laquelle Dieu est avec les humains est répété en fin de phrase afin d'appuyer l'affirmation, de la confirmer en insistant par l'expression "lui même".

Bonne journée

[prisca]

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Il n'y a que Jésus qui est monté au Ciel, Jean dit, lui qui est inspiré par le Saint Esprit pour dire cette révélation.

[Pollux]

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Il n'y a que Jésus qui est monté au Ciel, Jean dit, lui qui est inspiré par le Saint Esprit pour dire cette révélation.

Élie est monté au ciel avant Jésus, inutile de dire le contraire.

[prisca]

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Ce verset veut dire que parmi tous ceux qui sont allés sur terre, et Jésus en fait partie, personne n'est allé au CIEL sauf Jésus qui est donc descendu du Ciel pour y remonter.

[Pollux]

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Ce verset veut dire que parmi tous ceux qui sont allés sur terre, et Jésus en fait partie, personne n'est allé au CIEL sauf Jésus qui est donc descendu du Ciel pour y remonter.

Arrête de contredire la Bible S.T.P.

[NéoZion]

Elie est monté au ciel, mais Enoch aussi, la bible se contredit toute seule !

Pensez vous vraiment qu'on peu faire confiance en la bible ?

[gadou_bis]

Elie est monté au ciel, mais Enoch aussi, la bible se contredit toute seule !

Le texte indique ceci:
"Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle des choses célestes? Et personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le fils de l'homme qui est dans le ciel."

La phrase est simple à comprendre: Jésus était le seul homme sur la terre à pouvoir parler du ciel puisque il en était descendu, (bien qu'il n'y soit pas encore monté physiquement)
Ce qui n'est pas le cas de Hénoch ni d'Eli, car eux sont bien monté mais ne sont jamais descendu.
Donc Jésus veut simplement dire "il n'y a pas un homme sur la terre qui puisse vous parler du ciel à part moi."
Jusqu'ici, pas de problème.

Mais là où le texte se corse, c'est qu'il dit "Le fils de l'homme qui EST dans le ciel"
Donc il en est descendu, mais il y est encore ?
Où est ce ciel ?

[prisca]

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Ce verset veut dire que parmi tous ceux qui sont allés sur terre, et Jésus en fait partie, personne n'est allé au CIEL sauf Jésus qui est donc descendu du Ciel pour y remonter.

Arrête de contredire la Bible S.T.P.

La Bible dit : "Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel."

[Pollux]

La Bible dit : "Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel."

Jésus parle du Fils de l'homme à la troisième personne. L'interprétation qu'on fait de ce verset ce n'est pas une affirmation biblique mais une croyance religieuse.

Ajouté 7 minutes 24 secondes après :

La phrase est simple à comprendre: Jésus était le seul homme sur la terre à pouvoir parler du ciel puisque il en était descendu, (bien qu'il n'y soit pas encore monté physiquement)
Ce qui n'est pas le cas de Hénoch ni d'Eli, car eux sont bien monté mais ne sont jamais descendu.

Élie est bien descendu :

Matthieu 11
13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

[prisca]

Du fait que nous savons que Seul Jésus est monté au Ciel, personne d'autre à part Lui, les catholiques sont donc des menteurs invétérés puisque ceux qu'ils ont proclamés "saints" sont au Ciel d'après eux et qui est menteur est de satan. Notez aussi qu'ils ont usurpé la place de D.IEU aussi en ayant osé juger les hommes et les femmes à la place de D.IEU.

[Pollux]

Du fait que nous savons que Seul Jésus est monté au Ciel, personne d'autre à part Lui,

C'est ta croyance et rien d'autre. Oui je sais, c'est chiant d'accepter ce qui est écrit dans la Bible quand ça contredit les fables qu'on a imaginé ...