le retour des talibans

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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indian

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 01:59

Message par indian »

gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 01:52 C'est à vous d'exposer les faits ou les écrits qui contredisent cette thèse.
Mais vous en êtes totalement incapable, et pas par ignorance, simplement parcequ'il n'y en a pas.
Si vous désirez parler de Zaynab bint Ali, parlons en :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 02:45

Message par Gorgonzola »

indian a écrit : 09 sept.21, 01:48 oui. en effet. vous avez pigé des versets et hadiths par ici et par là pour vous raconter des histoires, extrapoler et faitse des liens inexistants et raccourcis intelelctuilesentre tout ca..


Vous dites que Muhamend a eu comme épouse et couché avec sa belle-fille?

connaissez vous le cheerypicking?
Vous n'exposez pas le contexte.

Allez jusqu'au bout et exposez le contexte.

indian

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 02:49

Message par indian »

Gorgonzola a écrit : 09 sept.21, 02:45 Vous n'exposez pas le contexte.

Allez jusqu'au bout et exposez le contexte.
debutons par wiki... et ses ''généralités''...

Zaynab bint Ali (en arabe : زينب بنت علي) était la fille de l'imam et calife bien guidé de l'islam Ali ibn Abi Talib, et la petite fille de Mahomet. Zaynab fille de imam Ali est décédée en Égypte au Caire. Sa sépulture et dans la mosquée de Sayyida Zeinab du Caire selon plusieurs sources.

Zaynab fut le troisième enfant d'Ali et de Fatima Zahra. Elle naquit à Médine le 5 Joumada al Oula de la cinquième année de l’Hégire, soit en 626. Elle fut nommée par Mahomet du nom de sa tante aînée qui venait de mourir.

Zaynab perdit sa mère à cinq ans. Elle grandit dans le giron de ses deux frères al-Hassan ibn Ali et al-Hussein ibn Ali.

Quand Zaynab atteignit l'âge nubile, elle fut mariée à son cousin Abdullah ibn Ja'far (en) en simples noces. Même si son mari était un homme riche, le couple eut une vie très modeste. La plupart de leurs biens fut consacrée à la charité.

Le mariage de Zaynab ne la détourna guère de sa famille. Ainsi, lorsqu'Ali devint calife et qu'il fit de Koufa sa nouvelle capitale, Zaynab et son époux l'y rejoignirent.

Zaynab fut mère de quatre garçons, dont un s’appela Mohammed, et d'une fille.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 02:56

Message par Trivier-Fix »

Vous vous plantez de contexte . L épouse de Mahomet s appelait Zaynab ( il épousa même deux femmes avec le même prénom : Zaynab bint Jahsh et Zaynab bint Khuzayma ) mais n était pas de Zaynab bint ali


Zaynab bint Jahsh n était pas seulement la belle fille de Mahomet mais aussi sa cousine directe , fille d une tante de Mahomet

On est en plein inceste

Ajouté 33 secondes après :
indian a écrit : 09 sept.21, 02:49 debutons par wiki... et ses ''généralités''...

Zaynab bint Ali (en arabe : زينب بنت علي) était la fille de l'imam et calife bien guidé de l'islam Ali ibn Abi Talib, et la petite fille de Mahomet. Zaynab fille de imam Ali est décédée en Égypte au Caire. Sa sépulture et dans la mosquée de Sayyida Zeinab du Caire selon plusieurs sources.

Zaynab fut le troisième enfant d'Ali et de Fatima Zahra. Elle naquit à Médine le 5 Joumada al Oula de la cinquième année de l’Hégire, soit en 626. Elle fut nommée par Mahomet du nom de sa tante aînée qui venait de mourir.

Zaynab perdit sa mère à cinq ans. Elle grandit dans le giron de ses deux frères al-Hassan ibn Ali et al-Hussein ibn Ali.

Quand Zaynab atteignit l'âge nubile, elle fut mariée à son cousin Abdullah ibn Ja'far (en) en simples noces. Même si son mari était un homme riche, le couple eut une vie très modeste. La plupart de leurs biens fut consacrée à la charité.

Le mariage de Zaynab ne la détourna guère de sa famille. Ainsi, lorsqu'Ali devint calife et qu'il fit de Koufa sa nouvelle capitale, Zaynab et son époux l'y rejoignirent.

Zaynab fut mère de quatre garçons, dont un s’appela Mohammed, et d'une fille.



Vous vous plantez de contexte . L épouse de Mahomet s appelait Zaynab ( il épousa même deux femmes avec le même prénom : Zaynab bint Jahsh et Zaynab bint Khuzayma ) mais n était pas de Zaynab bint ali
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 09 sept.21, 02:59, modifié 1 fois.

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 02:57

Message par indian »

Trivier-Fix a écrit : 09 sept.21, 02:56 Vous vous plantez de contexte . L épouse de Mahomet s appelait Zaynab ( il épousa même deux femmes avec le même prénom : Zaynab bint Jahsh et Zaynab bint Khuzayma ) mais n était pas de Zaynab bint ali
Parlons donc aussi de Zaynab bint Jahsh et Zaynab bint Khuzayma :)

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
Zaynab bint Jahsh (arabe : زينب بنت جحش; c. 590–641) est une cousine et l'une des femmes de Mahomet, dernier prophète de l'islam, et donc considérée par les musulmans comme une des mères des croyants (Ummahāt ul-Muʾminīn en arabe). Elle était auparavant mariée au fils adoptif de Mahomet, Zayd ibn Harithah.
Donc son ex-belle-fille.

Quand fut il au sujet des relations sexuelles entre elle et Muahemd?


Zaynab bint Khouzayma (زينب بنت خزيمة,) est la cinquième épouse de Mahomet. Son nom complet est Zaynab bint Khouzayma ibn al-Hārith al-Hilālīya.
Durant la période pré-islamique, déjà, sa générosité lui aurait valu le surnom de « mère des pauvres », c'est-à-dire Oumm al-masākīn1.

Elle fut marié à al-Tufail ibn al-Harith avant de l'être avec Mahomet2. Ce premier mari la répudia puis elle épousa son frère, Ubaïda ibn al-Harith. Après la mort de celui-ci à la bataille de Badr. Mahomet l'épousa en 625-6262. Sa dot s'élevait à 400 dirham. Elle avait 30 ans à cette époque1.

Zaïnab mourut quelques mois après son mariage avec Mahomet2. Elle fut enterrée au cimetière al-Baqiʿ, à Médine.
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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:07

Message par Gorgonzola »

Quelle est l'excuse de l'attitude de Mahomet avec votre contexte à la noix ?

Je répète ce qui vous semble sorti du contexte :
Mahomet voulait baiser qui il voulait, femmes mariées ou pas, jeunes ou pas, il faisait donc descendre un verset du ciel pour s'en donner l'autorisation légale.

Qu'avez-vous à dire ?

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:10

Message par indian »

Gorgonzola a écrit : 09 sept.21, 03:07 Quelle est l'excuse de l'attitude de Mahomet avec votre contexte à la noix ?

Je répète ce qui vous semble sorti du contexte :
Mahomet voulait baiser qui il voulait, femmes mariées ou pas, jeunes ou pas, il faisait donc descendre un verset du ciel pour s'en donner l'autorisation légale.

Qu'avez-vous à dire ?
Il n'y a pas d'excuse. Muhamed a eu plusieurs femmes, épouses, concubines, ...
En accord avec les us, mœurs, coutumes, lois, liberté de consceince, ordre public établies, laicité... de sa communauté d'intérêt. Celle de Médine.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:12

Message par Trivier-Fix »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:10 Il n'y a pas d'excuse. Muhamed a eu plusieurs femmes, épouses, concubines, ...
En accord avec les us, mœurs, coutumes, lois, liberté de consceince, ordre public établies, laicité... de sa communauté d'intérêt. Celle de Médine.
Il n était certainement pas coutumier que lorsque quelqu un avait envie de quelque chose ou quelqu un , et constatant qu il y aurait des réticences , cette personne prétende avoir reçu juste à l instant une instruction d allah permettant d assouvir ses fantasmes

Le soi disant verset permettant à Mahomet d épouser à Zaynab n est pas arrivé au début de la révélation mais juste après que Mahomet l ait vu nue
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 09 sept.21, 03:16, modifié 1 fois.

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:14

Message par indian »

Trivier-Fix a écrit : 09 sept.21, 03:12 Il n était certainement pas coutumier que lorsque quelqu un avait envie de quelque chose ou quelqu un , et constatant qu il y aurait des réticences , cette personne prétende avoir reçu juste à l instant une instruction d allah permettant d assouvir ses fantasmes
je vous laisserai donc à vos raccourcis intellectuels. :hi:
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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:18

Message par Trivier-Fix »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:14 je vous laisserai donc à vos raccourcis intellectuels. :hi:
Ou est le raccourci intellectuel ? Je n en vois pas .
Dois je vous rappeler que de votre côté vous avez pensé , de facon erronée que zaynab épouse de zaid , cousine et belle fille de Mahomet , était la fille d ali ?

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:19

Message par Gorgonzola »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:10 Il n'y a pas d'excuse. Muhamed a eu plusieurs femmes, épouses, concubines, ...
En accord avec les us, mœurs, coutumes, lois, liberté de consceince, ordre public établies, laicité... de sa communauté d'intérêt. Celle de Médine.
Vous admettez qu'il a eu plusieurs femmes, mais il a en plus fait écrire des versets pour s'autoriser des choses qui n'étaient pas morales.
En islam et selon la vie de Mahomet, on a le droit de niquer qui on veut. Même ses nièces.
Vous reconnaissez que boko haram et compagnie c'est l'islam traditionnel, calqué sur la vie de leur prophète.

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:23

Message par indian »

Gorgonzola a écrit : 09 sept.21, 03:19 Vous admettez qu'il a eu plusieurs femmes, mais il a en plus fait écrire des versets pour s'autoriser des choses qui n'étaient pas morales.
En islam et selon la vie de Mahomet, on a le droit de niquer qui on veut. Même ses nièces.
Vous reconnaissez que boko haram et compagnie c'est l'islam traditionnel, calqué sur la vie de leur prophète.
Libre à vous de définir ce qui étaient morales ou pas au temps de Muhamed :hi:
LOL.
Je reconnais (y) que BOKO HARAM comme les Talibans sont des mécréants, des wahhabites-salafistes. Les plus betes des hommes. des humains inhumains. des vipères. des chiens-sales.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:27

Message par Gorgonzola »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:23 Libre à vous de définir ce qui étaient morales ou pas au temps de Muhamed :hi:
LOL.
Je reconnais (y) que BOKO HARAM comme les Talibans sont des mécréants, des wahhabites-salafistes. Les plus betes des hommes. des humains inhumains. des vipères. des chiens-sales.
Ils imitent tout simplement la vie de leur prophète :

"O prophète ! Il t'es permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives qu'Allah aura fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants. "
(Sourate 30, 49-51)

Lorsque fut révélé le verset coranique permettant à Muhammad de retarder le tour de n'importe laquelle de ses épouses, et lorsque Muhammad déclara qu'Allah lui avait permis de se marier avec la femme de son fils adoptif, Aïcha lui dit ironiquement: « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. » hadiths de Boukhari Vol. 7,48

Mahomet n'était donc pas un prophète de Dieu, puisqu'il a passé sa vie à faire descendre des versets pour avoir la vie qu'il voulait.

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:28

Message par gadou_bis »

indian a écrit : 09 sept.21, 03:23 ce qui étaient morales ou pas au temps de Muhamed
La morale n'est pas pour vous un absolu, suivant les lieux ou les époques il est moral de tuer son voisin et piquer sa femme. Bravo !

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Re: le retour des talibans

Ecrit le 09 sept.21, 03:32

Message par indian »

Gorgonzola a écrit : 09 sept.21, 03:27 Ils imitent tout simplement la vie de leur prophète :

"O prophète ! Il t'es permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives qu'Allah aura fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants. "
(Sourate 30, 49-51)

Lorsque fut révélé le verset coranique permettant à Muhammad de retarder le tour de n'importe laquelle de ses épouses, et lorsque Muhammad déclara qu'Allah lui avait permis de se marier avec la femme de son fils adoptif, Aïcha lui dit ironiquement: « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. » hadiths de Boukhari Vol. 7,48

Mahomet n'était donc pas un prophète de Dieu, puisqu'il a passé sa vie à faire descendre des versets pour avoir la vie qu'il voulait.
voyez vous, quand vous faites comme vous faites, extraire un verset sans toute la sourate... vous faites comme les wahhabites-salafistes.

Faites vous ca avec d'autres livres aussi, prendre une phrase pour extrapoler et conclure sur le sens d'un chapitre? :hum:

Quant à vos raccourcis intellectuels, ca vous regarde :hi:

Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 03:28 La morale n'est pas pour vous un absolu, suivant les lieux ou les époques il est moral de tuer son voisin et piquer sa femme. Bravo !
en effet, la ''moral' est relative. tout comme l'est la justice.

Tuer son voisin? c'est surement possible dans certain contexte, même aussi au Canada, ce sans pein ''capital'' ni emprisonnement. Des cas font surement deja jurisprudence (ex. légitime défense, attaque-viol-violence de celui contre ses enfants que nous devrions défendre par sa mis en arret...etc...
Piquer la femme de son voisin? vous voulez dire contrairement à la volonté de celle ci?
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