Mohamed a-t-il existé ? partie 1 : l'Achtinamé

[ex-musulman]

Pour prouver l'historicité de Mohamed, les musulmans ont recours a un certain nombre d'elements qui prouveraient, selon eux, que Mohamed a bien existé. Je me propose d'analyser ces elements un par un dans ce sujet "Mohamed a-t-il existé" et de le faire en plusieurs parties. La 1ere partie de ce sujet est consacrée à l'Achtinamé.

L'Achtinamé est une charte qui aurait été conclue en 625 entre Mahomet et les moines chrétiens du monastère Sainte-Catherine du Sinaï en Égypte et déposée dans leur monastère, leur promettant protection et d'autres privileges.




Ce document contient plusieurs problemes prouvant que c'est un faux:

1- il est daté de 625 alors que selon les sources musulmanes affirment qu'aucune lettre ne fut envoyée par mohamed avant 628
2- Ibn Saad dresse une liste de toutes les lettres envoyées par Mohamed. Il y en a en tout 47 et l'achtinamé n'en fait pas partie
3- le document contient un dessin de minaret, or il n'y avait pas de minaret avant le 11e siecle
4- le document contient le mot 'sultan' or ce mot n'etait pas utilisé avant le regne de Mahmoudof Ghazna a partir de 998
5- le document mentionne des mosquees. Or il n'y en avait pas avant l'an 641
6- le document mentione le 'malak mouqarrab' (ange de proximité) Or, ce terme apparait pour la 1ere fois dans un ecrit Soufi en 925
7- C'est écrit en dialecte chretien egyptien, pas utilisé les arabes du hijaz comme Mohamed
8- les lois dhimmies mentionées dans ce doc ne sont apparues que bien plus tard


Conclusion: C'est un faux inventé par les moines de saint catherine pour se proteger des musulmans autour d'eux.

[Gorgonzola]

Premier point, il y a des musulmans qui veulent prouver que Mahomet a bien existé ?
Deuxième point, Mahomet aurait conclu des pactes de non agression alors qu'il était illettré ? Ne pouvant lui-même contrôler quoi que ce soit, il parait bizarre qu'il eût conclu quoi que ce soit.
Troisième point, les musulmans voulant prouver que ce document est authentique ne prouvent qu'une chose : Mahomet était un homme de guerre à l'image d'un mafieux, n'ayant aucun souci de l'amour et de la paix à diffuser.

[ESTHER1]

Tous les musulmans ne s' entendent pas entre eux ! Heureusement !

[Erdnaxel]

Comme pour Jesus et d'autres personnages abrahamiques (entre autres Yahweh, Adam, Eve, Noé, Moise, Abraham, ange Gabriel/Djibril, Allah, Satan) il n'y a pas vraiment de preuves de leur existence mais plutôt de la propagande, des bêtises et des entourloupes faisant croire qu'ils existent ou ont existé.

Il se peut qu'il y ait des modèles de personnes réelles ayant inspiré ces personnages (un peu comme Raël qui n'existe pas dans le sens que l'histoire de ce personnage est basée sur une falsification de l'histoire de Claude Vorilhon mais il y a quand même le modèle Claude Vorihon). Il se peut aussi qu'il n'y ait aucun modèle ayant inspiré ces personnages un peu comme Dark Sidious (en théorie les adhérents du jediisme ne pourront pas faire croire en son historicité du fait que son histoire se passe à une époque qui arrivera bien après la notre).

Pour Momo, ce gou pédo , chef politique et militaire ayant , d'avis de croire que ce devrait même être politiquement correct de croire à tort ou à raison que son existence présumée ne soit finalement qu'un canular.

[Salam Salam]

Très beau texte que celui de la promesse de Sainte Catherine
S’il était suivi par tous les islamistes il n’y aurait aucun chrétien persécuté dans le monde aucun discriminé
C’est un texte magnifique

[Kar Anetasaur]

c'est une question de confiance pourquoi nos arrières-arrières-..-grands-parents, nos arrières-grands-parents ou nos parents nous auraient mentit??? ils ont tous existé

Ajouté 1 minute 36 secondes après :
il y a encore aujourd'hui des prophètes de Dieu

[spin]

Très beau texte que celui de la promesse de Sainte Catherine
S’il était suivi par tous les islamistes il n’y aurait aucun chrétien persécuté dans le monde aucun discriminé
C’est un texte magnifique

Peut-être, mais la question est de savoir qui l'a écrit et quand.

Mahmoudof Ghazna

Je suppose qu'il s'agit de Mahmoud de Ghazni, un type particulièrement sanguinaire.

[Salam Salam]

Peut-être, mais la question est de savoir qui l'a écrit et quand.
Je suppose qu'il s'agit de Mahmoud de Ghazni, un type particulièrement sanguinaire.

Qui l’a écrit?
Pour moi c’est Muhammad saws
Et si c’est pas lui me dira un contradicteur?
peu importe après tout il existe
La Providence divine a fait qu’il existe
L’important c’est que tous les musulmans puissent suivre ce texte au mot près

[spin]

L’important c’est que tous les musulmans puissent suivre ce texte au mot près.

Mais tu admets toi-même qu'en général ils ne le font pas.

[Salam Salam]

Mais tu admets toi-même qu'en général ils ne le font pas.

99,99% suivraient ce texte au mot près
Les wahhabites de Daesh et Cie sont une infime minorité
Agissante certes
Mais une minorité

[spin]

99,99% suivraient ce texte au mot près
Les wahhabites de Daesh et Cie sont une infime minorité
Agissante certes
Mais une minorité

La majorité, comme toutes les majorités, est passive et ne s'exprime pas. On n'a pas à s'exprimer pour elle.

[vic]

Esther a dit : Tous les musulmans ne s' entendent pas entre eux ! Heureusement !

Non , mais pour couler la france en votant Mélenchon , ils s'entendent très bien entre eux .

[Marmhonie]

L’important c’est que tous les musulmans puissent suivre ce texte au mot près.

C'est la définition même du salafisme.
Larousse Dictionnaire
Or il n'y a plus ici que des radicalisés extrémistes, id est plus personne des grandes religions (islam, bouddhisme, hindouisme, catholicisme, protestants, judaïsme, etc.). Il ne reste que des sectes avec des fous de Dieu ou des athées aigris.

Et cela continue en pire. Il y a maintenant un salafiste qui se masque avec la taqiya. Pourtant le salafisme fonctionne sur la base du terrorisme.
"À chaque attentat, certains politiques proposent de fermer les mosquées salafistes ou carrément "d'interdire" le salafisme."
Source

Il n'y a pas de dialogue possible avec les salafistes.
Historique

Que peut-on faire quand l'islamisme prend Mahomet pour modèle ? Rien.
Mahomet terrible modèle

Je n'invente rien. L'historicité de Mahomet (en turc, Mohammed au Qatar) est inquiétante pour nos démocraties.
Mahomet, quel modèle !

[Salam Salam]

C'est la définition même du salafisme.
Larousse Dictionnaire
Or il n'y a plus ici que des radicalisés extrémistes, id est plus personne des grandes religions (islam, bouddhisme, hindouisme, catholicisme, protestants, judaïsme, etc.). Il ne reste que des sectes avec des fous de Dieu ou des athées aigris.

Et cela continue en pire. Il y a maintenant un salafiste qui se masque avec la taqiya. Pourtant le salafisme fonctionne sur la base du terrorisme.
"À chaque attentat, certains politiques proposent de fermer les mosquées salafistes ou carrément "d'interdire" le salafisme."
Source

Il n'y a pas de dialogue possible avec les salafistes.
Historique

Que peut-on faire quand l'islamisme prend Mahomet pour modèle ? Rien.
Mahomet terrible modèle

Je n'invente rien. L'historicité de Mahomet (en turc, Mohammed au Qatar) est inquiétante pour nos démocraties.
Mahomet, quel modèle !

Je parlais de l’Achtinamé
Si ce texte était suivi il y aurait zéro persécution des chrétiens par exemple en terre musulmane

[Marmhonie]

Je parlais de l’Achtinamé.

Votre propos fourmille d'inexactitudes. D'abord l'Ashtiname est une légende qui n'a aucun fond historique. Secundo, les suiveurs du Coran à la lettre - les salafistes donc - sont les plus terrifiants djihadistes de la terre, abolissant toute notion de frontière par les plus vils actes de terrorisme suicidaires.

Si ce texte était suivi il y aurait zéro persécution des chrétiens par exemple en terre musulmane.

Or voici que les faits accablent tous les pays musulmans. Au XX siècle, la religion la plus persécutée au monde est le christianisme, & systématiquement en islam. Au XXI siècle les situations empirent de façon dramatique

Or donc, comment se fait-il qu'un salafiste prétend s'appuyer sur un mensonge historique - l'Ashtiname - alors qu'ils sont les plus virulents exterminateurs de chrétiens historiquement ?
Et nous revoici encore en taqiya. Le salafisme est certes l'ennemi de l'humanité, mais il est paradoxalement l'ennemi du monde musulman auquel il a déclaré une guerre totale sans fin.
Je ne vous salue même pas...
Marmhonie écœuré