La mort. Ce qu'elle est, ce qu'elle n'est pas.

[agecanonix]

Psaume 49 :

• aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui  (le prix de rachat d’une vie humaine est si élevé qu’il sera toujours au-dessus de leurs moyens),  afin qu’il vive pour toujours et ne voie pas la fosse

Je reviens sur les leçons de ce texte.

La texte nous dit bien que personne, parmi les humains, ne peut faire quoi que ce soit pour éviter la mort physique d'un ami ou d'un frère.

Cependant, ce texte ne dit pas vraiment que c'est impossible, il dit que le prix à payer n'est pas accessible aux humains.

Si vous lisez bien ce texte, il dit donc qu'il existe un prix à payer, une rançon, qui réussirait à faire que des humains ne meurent jamais, ne connaissent pas la fosse.

Notez au passage que l'allusion à la fosse nous place bien dans l'hypothèse d'une vie humaine en chair et en os.

C'est bien une allusion à la vie éternelle des humains, vie éternelle qui les protégerait de la fosse.

[prisca]

• 
  1 Au chef des chantres. Des fils de Koré. Psaume.
  2 Ecoutez ceci, vous tous, peuples, Prêtez l'oreille, vous tous, habitants du monde,
  3 Petits et grands, Riches et pauvres !
  4 Ma bouche va faire entendre des paroles sages, Et mon coeur a des pensées pleines de sens.
  5 Je prête l'oreille aux sentences qui me sont inspirées, J'ouvre mon chant au son de la harpe.
  6 Pourquoi craindrais-je aux jours du malheur, Lorsque l'iniquité de mes adversaires m'enveloppe ?
  
  commentaires : pourquoi j'aurais peur du Jour du Jugement alors que je vois autour de moi des gens qui sont tellement injustes ?
  
  
  7 Ils ont confiance en leurs biens, Et se glorifient de leur grande richesse.
  8 Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat.
  
  commentaires : Ils sont injustes car ils s'appuient sur le confort matériel sauf que leur argent ne leur sert pas " à s'acheter les uns les autres" ni leur argent ne leur sert à payer D.IEU pour que D.IEU les accepte.
  
  
  9 Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu; 10 Ils ne vivront Pas toujours, Ils n'éviteront pas la vue de la fosse.
  
  Le rachat de leur âme est cher et il n'arrivera pas. Ils n'auront pas droit à la Vie Eternelle, et ils ne réchapperont pas à la mort spirituelle.

[ronronladouceur]

Le rachat de leur âme est cher et il n'arrivera pas. Ils n'auront pas droit à la Vie Eternelle, et ils ne réchapperont pas à la mort spirituelle.

Et l'âme de répondre (en anglais pour la cause): ''You can't buy me, because I'm free.''

J'espère que vous saisissez...

[VENT]

Bonjour prisca

Les versets qui parlent de la réincarnations sont assez discrets car la réincarnation est de revivre sous une autre identité, ainsi la mégalomanie Romaine est mise à mal si elle sait qu'empereur un jour, gueux un autre jour, donc comme ce sont les Romains qui vont décider si le Christianisme peut être libéré, il ne faut pas qu'ils puissent être refroidis en lisant en clair le mot "réincarnation" dans la Bible.

Tu veux dire que ce sont les Romains qui ont supprimé le mot "réincarnation" dans la Bible ?

ça veut dire que les Romains ont réécrit la bible à leur sauce ?

Mais enfin prisca tu n'as pas foi en Dieu de son pouvoir de préserver sa parole intacte jusqu'à nos jours ?

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... 3%A9&p=doc

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -la-bible/


Bonjour J'm'interroge

Quand on parle de la mort, l'on parle de la mort physique généralement. Ça, à peut près tout le monde sait ce qu'elle est et ce quelle n'est pas, encore qu'il est plus difficile de savoir ce qu'une chose n'est pas.

J'ai vue que ça fait deux fois que tu postes le même message mais ton message m'avait déjà interpelé la première fois.
Tout d'abord je voudrai donné mon avis sur ce questionnement :

encore qu'il est plus difficile de savoir ce qu'une chose n'est pas.

Il n'est pas difficile de savoir ce qu'une chose n'est pas, exemple : Une voiture n'est pas un train ni un vélo ect... il y a donc des milliards de choses qu'une voiture n'est pas. Mais je pense que tu faisais allusion à la mort que tu as évoqué et ce qu'elle n'est pas. Contrairement à une chose comme l'exemple de la voiture la mort n'a qu'une seule chose "identifiée" qu'elle n'est pas c'est "la vie".

Si l'on parle de mort spirituelle par contre, à peu près tout le monde n'a à ce sujet que des idées, sur ce qu'elle est ou n'est pas.

Il me semble que tu as raison, à une différence près. Seuls les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a sacrifié la vie de son fils Christ Jésus pour tout les humains qu'ils aient commis des choses mauvaises ou pratiqués le bien, ce que la bible appel la résurrection des justes comme des injustes comme l'a expliqué agecanonix plus haut, voir aussi Actes 24:15, alors que les faussent religions condamnent ceux qui ont fait le mal soit à un enfer de feu, soit à une réincarnation où ils souffriront pour le mal qu'ils auront fait sur la terre, mais jamais
l'espérance que Dieu pardonne le mal commis pour tout ceux qui exerce la foi dans le fils de Dieu Christ Jésus selon Jean 3:16 je cite :

« Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... urrection/

En conclusion :

Le message de la bible ce n'est pas d'apprendre à connaître la mort spirituelle ou physique mais plutôt d'aprendre à connaître Dieu et celui qu'il a envoyé Christ Jésus :

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle: qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Cordialement

[prisca]

Les versets qui parlent de la réincarnations sont assez discrets car la réincarnation est de revivre sous une autre identité, ainsi la mégalomanie Romaine est mise à mal si elle sait qu'empereur un jour, gueux un autre jour, donc comme ce sont les Romains qui vont décider si le Christianisme peut être libéré, il ne faut pas qu'ils puissent être refroidis en lisant en clair le mot "réincarnation" dans la Bible.

Bonjour prisca


Tu veux dire que ce sont les Romains qui ont supprimé le mot "réincarnation" dans la Bible ?

ça veut dire que les Romains ont réécrit la bible à leur sauce ?

Mais enfin prisca tu n'as pas foi en Dieu de son pouvoir de préserver sa parole intacte jusqu'à nos jours ?

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... 3%A9&p=doc

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -la-bible/

Bonjour Vent,

Non pas du tout.

D.IEU a fait en sorte que le mot n'apparaisse pas dans la Bible afin que les Romains ne soient pas refroidis à l'idée qu'elle puisse exister car l'idée ne leur plait pas du fait qu'empereur aujourd'hui, dans la vie d'après, mendiant peut être.

Puisque ce sont les Romains qui érigeront l'église catholique, plus particulièrement l'empereur Constantin qui détient le pouvoir que l'église catholique puisse exister, s'il se doute une seconde que la réincarnation existe il va repousser du pied le Christianisme et l'église catholique ne voit pas le jour.

Ajouté 7 minutes 12 secondes après :

Et l'âme de répondre (en anglais pour la cause): ''You can't buy me, because I'm free.''

J'espère que vous saisissez...

L'anglais ? Oui lorsque la phrase n'est pas trop compliquée, sinon l'idée aussi je la saisis, l'âme ne s'achète pas, elle ne se monnaie pas, autant les gens qui vivent dans l'oppulence ont le sentiment de pouvoir tout se payer, que lorsque leur âme est mise à mal parce que durant leur vie ils n'ont rien fait de bon, que tout leur argent ne leur aura servi à rien, c'est l'esprit de la lettre qui se dégage du texte, quant à ton occurrence "tu ne peux pas m'acheter car je suis libre" je ne suis pas d'accord, car l'âme ne nous appartient pas même si c'est la nôtre, elle appartient à D.IEU qui décide de son sort.

Corps et âme, on ne s'appartient pas, 1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?

[Estrabolio]

Que des sectes juives croient en la résurrection est une chose, mais le plus intéressant c'est que d'autres n'y croient pas ce qui montre que cet enseignement n'était pas fulgurant et laissait le choix chez les juifs.

Absolument pas ! Si les écrits bibliques donnent comme particularité des saducéens qu'ils ne croyaient pas à la résurrection, c'est que tout le monde y croyait sauf eux !

[agecanonix]

Absolument pas ! Si les écrits bibliques donnent comme particularité des saducéens qu'ils ne croyaient pas à la résurrection, c'est que tout le monde y croyait sauf eux !

C'est une pure interprétation. Les textes en question opposaient les sadducéens aux pharisiens seulement. Les uns y croyaient, les autres non. Le reste du peuple n'est pas concerné par cette comparaison pharisiosadducéenne ou sadducéopharisienne..

Actes 23:

• C’est à propos de l’espérance en la résurrection des morts qu’on me juge ! » 7 À ces mots, une dispute éclata entre les pharisiens et les sadducéens, et ils se divisèrent. 8 En effet, les sadducéens disent qu’il n’y a ni résurrection, ni anges, ni esprits, tandis que les pharisiens croient à tout cela

[prisca]

Profitons pour bien comprendre l'occurrence : 1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?

Car les gens s'imaginent que D.IEU ne les entend pas alors que D.IEU est en nous, si près, que si un jour D.IEU se manifeste à vous, nous ferions comme Adam et Eve, nous irions nous cacher de peur que D.IEU nous voit nus, nus à savoir si privés d'oeuvres car nous ne les avons pas faites, alors que D.IEU est en nous, et chaque battement de cil sonne pour nous, ou notre perte, ou un acquis.

Hausser les sourcils même sans dire un mot est comme un long discours qui peut nous mettre à mal.

Inutile donc de vous mettre par exemple dans un caisson hydrofugé pour vous dire que là au moins vos pensées ne pourraient pas être sondées, car c'est manqué, D.IEU sait tout, et nous voit "tout nus" car nous sommes un livre ouvert, nous en avons noirci les pages de nos actions, et ce livre nous sera lu une fois que nous passons en Jugement.

Conscientiser que D.IEU est plus proche que l'on ne pourrait le penser c'est déjà avoir peur, et c'est bon signe d'avoir peur. Vivre dans la crainte de D.IEU c'est avoir une grande foi.

[Estrabolio]

C'est une pure interprétation.

Avoir si peu de respect pour la Bible.... et là, c'est une dispute entre les pharisiens et les saducéens ?

Marc 12 :18Les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection"

Matthieu 22:23 Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection"

Luc 20:27Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection"

[ronronladouceur]

Corps et âme, on ne s'appartient pas, 1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?

L'anglais FREE joue sur les deux acceptions du mot, soit libre et gratuite...

Quant à dieu qui donnerait pour ensuite enlever, c'est de la pure fantaisie. Mais au point où on en est...

L'âme, encore faudrait-il la définir. Je la vois comme cela qui nous identifie à la divinité, éternelle, et éternellement pure...

La mort nous permet d'en être informés., en tant que nouvelle naissance... Rien à voir donc avec la deuxième mort, mais plutôt avec la seconde naissance...

[MonstreLePuissant]

C'est une pure interprétation.

C'est vrai que les TJ eux, sont réputés pour ne pas faire d'interprétation, et s'en tenir strictement à ce qui est écrit.

[Pollux]

Corps et âme, on ne s'appartient pas, 1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?

Paul dans ce chapitre s'adresse à ceux qui ont été rachetés (les saints) et non pas à des croyants ou des humains lambda.

[prisca]

Corps et âme, on ne s'appartient pas, 1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?

Paul dans ce chapitre s'adresse à ceux qui ont été rachetés (les saints) et non pas à des croyants ou des humains lambda.

C'est vrai le Saint Esprit est reçu par ceux qui le méritent mais du fait que chacun de nous est jugé pour sa foi (présence ou absence) et pour ses oeuvres (présence ou absence) D.IEU est proche de chacun d'entre nous.

[agecanonix]

Avoir si peu de respect pour la Bible.... et là, c'est une dispute entre les pharisiens et les saducéens ?

Marc 12 :18Les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection"

Matthieu 22:23 Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection"

Luc 20:27Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection"

Je résume. Parce que les sadducéens diraient qu'il n'y a pas de résurrection, cela prouverait que tous les autres juifs disaient qu'il y en avait une .

On peut tout aussi bien interpréter cela ainsi. Nous les chrétiens nous croyons en la résurrection, mais pas les sadducéens, ce qui n'implique pas tous les autres juifs.

La résurrection est présentée par Paul comme une révolution, Jésus demande de ne pas s'en étonner, ce n'est donc pas pour leur dire : en fait, surtout ne soyez pas surpris !!! il va y avoir une rrésurrection !

La surprise aurait été qu'il n'y en ait pas si les juifs avaient en tête le même processus que celui expliqué par Jésus : tout le monde, justes et injustes..

La résurrection enseignée par Jésus est aux antipodes de celle des pharisiens.. rien à voir..

[prisca]

Oui pécheurs et non pécheurs.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Les justes restent au Paradis au Ciel.

Les injustes revivent sur une terre pour y être des prêtres, ils sont heureux et saints, heureux car ils ne sont pas allés à la seconde mort eux qui furent des injustes, c'était justice, mais D.IEU Miséricordieux leur accorde du sursis, en prêtres, ils auront mille ans pour se racheter, mais s'ils échouent, ils ne seront pas pardonnés une seconde fois, là cela sera la seconde mort pour eux. C'est la raison pour laquelle les prêtres du catholicisme iront dans l'étang de feu la seconde mort car tout le monde est témoin que D.IEU ne les habite pas, ils n'ont pas reçu bénédiction du Saint Esprit.

De ce fait, par extrapolation, nous savons que les gens "pécheurs" seront des prêtres dans une humanité.

Pour ma part, je pense notamment aux athées et incroyants car il faut croire en Jésus pour être admis dans son Royaume.