Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[philippe83]

Mais MLP les brebis et les frères de Christ en Math 25 sont-ils le même groupe de personne? Cela fait des années et des années que mes amis l'ont compris mais pas toi semble t-il.Pour le reste ni Jean(Rev 15:4) ni Daniel(7:14,27) mentent puisqu'ils parlent eux aussi de différents groupes de personnes différentes des 'saints du royaume'. . Et concernant Rev 13:8 tu ne peux pas expliquer Rev 15:4 et 18:4 qui prouvent que non seulement des humains FIDELES et donc qui n'ont pas la marque de la bête, servent Dieu sans être les 144000, mais aussi que l'ensemble des 144000 ne peuvent pas être au ciel à partir de Rev 13:8. Donc ce n'est pas un mensonge de la part de Jean par contre de ton côté tu sembles ne pas comprendre TOUT LE CONTEXTE et à force de ne pas le discerner c'est toi qui ment en défendant ton idée incomplète. Enfin concernant Mat 25:34 as-tu remarqués que ce royaume a été préparer POUR EUX. Ici Jésus parle du royaume pour les brebis mais il ne parlent pas du royaume des saints puisque ce n'est pas le même royaume ! l'un est céleste selon 2 Tim 4:18=( les saints du royaume), l'autre est terrestre selon(Mat 5:5)= (les humains rachetés HERITERONT de la terre).
Tu vois contrairement à ce que tu crois,mes amis apprécieront cette vérité qui t'échappe MLP

[MonstreLePuissant]

Mais MLP les brebis et les frères de Christ en Math 25 sont-ils le même groupe de personne?

Bien sûr, puisqu'il n'y a que les frères de Christ qui héritent le royaume.

Cela fait des années et des années que mes amis l'ont compris mais pas toi semble t-il

Tes mêmes amis qui avaient compris que la fin des gouvernements serait pour 1914 ? Que les patriarches allaient revenir sur terre en 1925 ? Que la fin serait pour 1975 ? Ou qu'elle viendrait avant que la génération de 1914 ne passe ?

Pour le reste ni Jean(Rev 15:4) ni Daniel(7:14,27) mentent puisqu'ils parlent eux aussi de différents groupes de personnes différentes des 'saints du royaume'.

Le fait de parler de différents groupes de personnes ne change strictement rien à ce que Jean affirme :

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Si tu as raison, alors c'est Jean qui ment !

Et concernant Rev 13:8 tu ne peux pas expliquer Rev 15:4 et 18:4 qui prouvent que non seulement des humains FIDELES et donc qui n'ont pas la marque de la bête, servent Dieu sans être les 144000, mais aussi que l'ensemble des 144000 ne peuvent pas être au ciel à partir de Rev 13:8.

Mais bien sûr que je peux expliquer tout ça ! C'est un jeu d'enfant. Simplement, il faut être cohérent : Jean ne peut pas dire que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage, et dire le contraire. Dans un cas ou dans l'autre, il y a mensonge. Les deux propositions s'excluent mutuellement.

Donc ce n'est pas un mensonge de la part de Jean par contre de ton côté tu sembles ne pas comprendre TOUT LE CONTEXTE et à force de ne pas le discerner c'est toi qui ment en défendant ton idée incomplète.

Jean ne peut pas dire une chose et son contraire sans mentir. Si il dit que seuls les 144000 n'adorent pas la bête sauvage, ça signifie que tous les autres adorent la bête sauvage. C'est aussi simple que ça. Même un enfant de 10 ans est capable de le comprendre.

Enfin concernant Mat 25:34 as-tu remarqués que ce royaume a été préparer POUR EUX.

Préparé pour eux quand ? Depuis la fondation du monde.

(Matthieu 25:34) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.

Ce royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde, est-il terrestre ? Pas du tout !

(Éphésiens 1:3-6) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.

Comme tu vois, ils ont été choisis pour faire partie de ce royaume avant la fondation du monde. Est ce un royaume terrestre ? Pas du tout ! On parle ici des saints. Des frères de Christ.

Ici Jésus parle du royaume pour les brebis mais il ne parlent pas du royaume des saints puisque ce n'est pas le même royaume ! l'un est céleste selon 2 Tim 4:18=( les saints du royaume), l'autre est terrestre selon(Mat 5:5)= (les humains rachetés HERITERONT de la terre).

La terre n'est pas un royaume Philippe. Il y aura DES royaumes sur terre, mais la terre n'est pas un royaume. Il est donc absurde de prétendre que les brebis héritent de la terre, comme si c'était un royaume.

Ajouté 20 minutes 21 secondes après :

Et concernant Rev 13:8 tu ne peux pas expliquer Rev 15:4 et 18:4 qui prouvent que non seulement des humains FIDELES et donc qui n'ont pas la marque de la bête, servent Dieu sans être les 144000, mais aussi que l'ensemble des 144000 ne peuvent pas être au ciel à partir de Rev 13:8.

Apocalypse 15:4 s'explique très simplement. Il s'agit d'un chant.

(Apocalypse 15:3) Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau

Et parle d'un évènement futur. Tout comme David chantait :

(Psaumes 86:9) Toutes les nations que tu as faites viendront Se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom. 10 Car tu es grand, et tu opères des prodiges; Toi seul, tu es Dieu.

Est ce que ça s'est réalisé au moment où David chantait ? Pas du tout ! De même, les 144000 qui n'ont pas adoré la bête sauvage chantent. Ca ne signifie pas qu'au moment où ils chantent les gens sont en train de se prosterner.

D'ailleurs, où se trouvent ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage ?

(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.

Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.

(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.

Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.

(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Si tu ne vois toujours pas la ressemblance, c'est parce que tu t'entêtes.

Je reprends :

► Jean affirme que seuls ceux dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau (les 144000) n'adoreront pas la bête sauvage. (Apocalypse 13:8)

► Jean voit ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage (les 144000) debout sur une mer de verre, mer de verre qui se situe devant le trône, en train de chanter avec des harpes. (Apocalypse 15:2-3)

► Jean dit que les 144000 sont debout en train de chanter devant le trône de Dieu, avec des harpes. (Apocalypse 14:1-3)

Je ne peux imaginer un seul instant que l'évidence ne te saute pas aux yeux.

[philippe83]

Mais encore une fois tu n'expliques pas qui sont les frères de Christ et qui sont ceux qui leur font du bien en Mat 25. Si ces brebis étaient le même groupe de personne que les 144000 saints pas besoin qu'elle reçoivent un royaume POUR ELLES. Et si c'est le même royaume céleste que les 144000 pas besoin de parler de personnes QUI NE SONT PAS DENOMBRES comme les 144000 et qui leur font du bien. Ensuite en 25:46 leur récompense est de recevoir la vie éternelle EN TANT QUE JUSTES. Or comme tu le sais la Bible justement fait cette promesse AUSSI. "Les JUSTES posséderont la terre et y vivront éternellement" Psaumes 37:29. Et justement Mat 5:5 reprend ces paroles. Donc puisque les 144000 sont au ciel, qui sont donc ces personnes justes qui doivent hériter de la terre? Ainsi dire que ces personnes HERITENT du royaume peut très bien vouloir dire que ce royaume est terrestre. Ce qui confirme encore une fois l'existence de deux groupes. L'un reçoit la vie au ciel (144000) l'autre la vie sur terre(un nombre inombrable de personnes justes et fidèle à Dieu.
A+

[MonstreLePuissant]

Mais encore une fois tu n'expliques pas qui sont les frères de Christ et qui sont ceux qui leur font du bien en Mat 25.

Mais enfin Philippe, comment ne peux tu pas comprendre que ce sont les mêmes ? Que les frères de Christ s'aident les uns les autres ?

Si ces brebis étaient le même groupe de personne que les 144000 saints pas besoin qu'elle reçoivent un royaume POUR ELLES.

Tu plaisantes Philippe ! Le royaume, c'est ce que Jésus a promis à ceux qui auraient foi en lui. C'est LE royaume de Dieu dont ils héritent. LE royaume de Dieu préparé pour eux (les saints), depuis la fondation du monde.

(Éphésiens 1:3-6) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.

A quel moment la bible parle t-elle d'un royaume terrestre préparé depuis la fondation du monde ?

Et si c'est le même royaume céleste que les 144000 pas besoin de parler de personnes QUI NE SONT PAS DENOMBRES comme les 144000 et qui leur font du bien.

"Pas besoin de" n'est pas un argument. La Bible parle des 144000 et d'une foule que nul ne pouvait dénombrer. Il suffit de comprendre que le nombre est symbolique.

Ensuite en 25:46 leur récompense est de recevoir la vie éternelle EN TANT QUE JUSTES.

Je te rappelle que les saints sont aussi des justes qui reçoivent la vie éternelle et le royaume de Dieu.

Or comme tu le sais la Bible justement fait cette promesse AUSSI. "Les JUSTES posséderont la terre et y vivront éternellement" Psaumes 37:29.

Et donc, tu peux lire qu'il n'est pas question pour eux d'hériter le royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde. Ce ne sont donc pas les mêmes personnes qui sont concernés.

Donc puisque les 144000 sont au ciel, qui sont donc ces personnes justes qui doivent hériter de la terre?

Les 144000 ne sont pas au ciel. Matthieu 25 ne parle pas de justes qui hériteront de la terre. Il est écrit qu'ils héritent du royaume et qu'ils vont à la vie éternelle.

Ainsi dire que ces personnes HERITENT du royaume peut très bien vouloir dire que ce royaume est terrestre.

Pas du tout ! Les mots ont un sens. Si on commence à changer le sens des mots, on peut arriver à toutes les conclusions. Quand on hérite d'un royaume, on devient roi. Ca ne veut pas dire autre chose.

Ce qui confirme encore une fois l'existence de deux groupes. L'un reçoit la vie au ciel (144000) l'autre la vie sur terre(un nombre inombrable de personnes justes et fidèle à Dieu.

Ton raisonnement est sophistique. C'est gros comme une maison !

Je résume ta pensée :

Il est écrit que les justes hériteront de la terre.
Puisque des justes héritent du royaume, ça doit vouloir dire qu'hériter du royaume, c'est hériter de la terre. Un royaume terrestre inventé de toute pièce. Qui sera rois dans ce royaume terrestre ? Le CC ?

Comme si les saints n'étaient pas des justes eux aussi, ne devaient pas hériter du royaume et de la vie éternelle.

Franchement Philippe, ce genre de raisonnement fonctionne sur les TJ. La preuve, ça fonctionne sur toi. Mais pour des gens qui s'intéressent réellement à la Bible, il est clair que ce raisonnement ne tient pas la route, et nie le texte.

Les brebis sont les frères de Christ pour lesquels le royaume a été préparé depuis la fondation du monde ! C'est tellement évident que je me demande comment vous pouvez le nier. Ah ! C'est vrai ! Le CC vous dicte ce que vous devez croire.

[agecanonix]

Poursuivons, puisque cela semble populaire, notre intéressante démonstration.

Les 3 prophéties de Daniel que nous venons de détailler nous amène systématiquement à la même conclusion.

Il existe un groupe spécial d'individus appelés "saints", "élus", "frères du Christ", "oints", ou "postérité d'Abraham" qui ont été en quelque sorte recrutés pour une mission spéciale en rapport avec un royaume, voulu par Dieu, confié à Jésus. Ce royaume doit avoir une action sur la terre au bénéfice d'autres humains, nommés "nations", " autres brebis", lesquels vivront sur la terre sous l'administration de ce royaume dont le siège est au ciel.

Les élus seront rois et prêtres, ce qui sous entend à la fois une direction et une intercession pour leurs péchés.

Parce qu'ils vivent et vivront sur la terre, ces humains seront la cible de Satan au temps de la fin, surtout pendant la grande tribulation.

Rév 14 nous parle de ces humains.

Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et il ne s’est pas trouvé de tromperie dans leur bouche ; ils sont sans tache.
6 Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. 7 Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. »

Nous apprenons, des versets 1 à 5, que les 144000 se trouvent avec Jésus. Plus précisément sur le mont Sion céleste.
En effet ce mont Sion est évidemment au ciel car tous les élus sont présents avec Jésus.

Après cette description vient une autre révélation portée par un ange.
Une bonne nouvelle doit être annoncée, à ce moment là, à tous les habitants de la terre.

Certains nous diront que les habitants de la terre ont adoré la bête sauvage à l'exception des élus selon Rév 13:8. Seulement, le fait qu'un ange soit désigné ensuite pour annoncer une bonne nouvelle à ces habitants nous apprend que mêmes si certains humains auront pu adorer cette bête sauvage, il sera encore possible de changer et de revenir vers Dieu.
Voici ce que cet ange dit : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. »

Vous remarquez dans ces paroles une invitation et une incitation qui signifie en clair : le monde va être jugé, c'est le moment de changer.

On comprend facilement que cette invitation ne peut pas être destinée aux élus, aux 144000. Ils n'ont pas besoin d'une proclamation destinée à tous les habitants de la terre pour se dépêcher d'adorer car d'une part, ils l'adorent déjà, et d'autre part, ce sont eux qui vont juger le monde.

Ainsi, les anges invitent bien les habitants de la terre, et même ceux qui adorent la bête sauvage, à changer pour adorer Dieu. Et en le faisant, ils se mettent à l'abri du jugement qui vient.

Comment la Révélation nous dit elle ce qui va se passer.

Satan, par sa bête sauvage essaie d'attirer les nations pour qu'elles l'adorent, lui. Les habitants de la terre lui obéissent. Rév 13:8.

Dieu s'en rend évidemment compte et envoie un ange qui va superviser la proclamation d'une bonne nouvelle , Rév 14:6et 7. Il rappelle aux habitants de la terre qu'il est encore temps de changer et qu'ils peuvent encore adorer Dieu avant le jugement qui vient.

Si Dieu avait cru que tous les habitants de la terre étaient définitivement perdus, il aurait fait proclamer un message de jugement. Or, là, c'est un message d'espoir qu'il nomme "bonne nouvelle", et c'est une vraie annonce de pardon qui est faite.

Rév 20:1 nous apprend que l'action de cet ange a réussi pour beaucoup d'humains puisqu'ils sont tellement nombreux qu'on les appelle encore "les nations", et surtout parce que la décision est prise de neutraliser Satan pour qu'il ne les égare plus pendant les 1000 ans. Ils sont donc mis sous protection.

Voilà qui clôt le débat.

[papy]

Poursuivons, puisque cela semble populaire, notre intéressante démonstration.

Pharisien moderne !

[MonstreLePuissant]

Certains nous diront que les habitants de la terre ont adoré la bête sauvage à l'exception des élus selon Rév 13:8. Seulement, le fait qu'un ange soit désigné ensuite pour annoncer une bonne nouvelle à ces habitants nous apprend que mêmes si certains humains auront pu adorer cette bête sauvage, il sera encore possible de changer et de revenir vers Dieu.

Ou comment inventer n'importe quoi !

(Apocalypse 14:9-12) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. 12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

On comprend facilement que cette invitation ne peut pas être destinée aux élus, aux 144000. Ils n'ont pas besoin d'une proclamation destinée à tous les habitants de la terre pour se dépêcher d'adorer car d'une part, ils l'adorent déjà, et d'autre part, ce sont eux qui vont juger le monde.

On comprends surtout que les TJ ne sont pas fut fut ! Pourquoi ? Parce qu'il est écrit texto que les saints doivent persévérer, et garder les commandements de Dieu et la foi en Jésus.

(Apocalypse 14:12) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Il est écrit texto que l'évangile doit être annoncé « aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple ». Mais Agecanonix qui est plus fort que Jean, a décidé que ça ne concernait pas les élus, qui sont pourtant toujours là.

Ainsi, les anges invitent bien les habitants de la terre, et même ceux qui adorent la bête sauvage, à changer pour adorer Dieu. Et en le faisant, ils se mettent à l'abri du jugement qui vient.

Comment la Révélation nous dit elle ce qui va se passer.

Satan, par sa bête sauvage essaie d'attirer les nations pour qu'elles l'adorent, lui. Les habitants de la terre lui obéissent. Rév 13:8.

Dieu s'en rend évidemment compte et envoie un ange qui va superviser la proclamation d'une bonne nouvelle , Rév 14:6et 7. Il rappelle aux habitants de la terre qu'il est encore temps de changer et qu'ils peuvent encore adorer Dieu avant le jugement qui vient.

Agecanonix étant coincé par le fait que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage, a décidé que l'on pouvait adorer la bête sauvage, et ensuite, ne plus l'adorer. Les 8 millions de TJ vont donc adorer la bête sauvage, puis quand l'ange va venir avec une bonne nouvelle, les 8 millions de TJ vont arrêter d'adorer la bête sauvage, pour se remettre à adorer Dieu.

La pauvre Agecanonix n'a toujours pas compris que ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage se retrouvent debout sur la mer de verre, devant le trône de Dieu, chantant et jouant de la harpe de Dieu, exactement comme les 144000.

(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.

Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.

(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.

Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.

(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. Une fois de plus, il n'y a rien dans le texte qui laisse entendre que des humains autres que les saints n'ont pas adoré la bête sauvage et sont restés sur terre.

Mais bon ! quand on veut persister dans l'erreur, on y va à fond !

[prisca]

Et si vous repartiez depuis la base ?

Par exemple en disant la vérité, à savoir que les 144 000 sont les Juifs ?

Pourquoi vous décidez arbitrairement que les 144 000 ne sont pas des Juifs ?

Parce que les 144 000 ont la meilleure place et vous la jalousez ?

Comme représente du culte Judaïque avec toutefois une culture Chrétienne, il n'y a que moi, donc vous n'avez en fait jamais recueilli l'avis d'un Juif alors profitez en, pour vous l'occasion est une aubaine !

[agecanonix]

Je constate avec plaisir que MLP a senti passer le boulet. Tirons une seconde salve..

En effet, dire que tous les habitants de la terre ont adoré la bête sauvage ne signifie pas pour autant qu'ils ont tous continué de le faire puisque un ange est spécialement désigné, après Rév 13:8, pour inciter ces mêmes habitants de la terre à adorer, cette fois, Dieu avant qu'il ne soit trop tard.

Cette invitation, assortie d'une menace, est la preuve que Dieu croit que des humains changeront d'avis pour venir l'adorer.

A noter que cette annonce est appelée " bonne nouvelle" pour ces nations. Ce ne serait pas le cas si Dieu n'était pas optimiste pour beaucoup d'entre eux. Quand vous venez dire à un individu qu'il est condamné à mort, vous n'appelez pas cela " une bonne nouvelle" pour lui.

Le fait que Rév 20:1 décrive les nations comme devant être protégé de Satan, après justement le jugement de Dieu sur la terre dont a parlé l'ange, démontre que beaucoup d'humains ont saisi cette main tendue de Dieu.

Je rappelle les marqueurs de ces explications.

Rév 13:8 parle bien des habitants de la terre qui adorent la bête sauvage.
Rév 14: 6 et 7 indique bien que l'ange est envoyé vers les habitants de la terre aussi.

Ce sont les mêmes humains et Dieu tend bien la main à ces habitants de la terre pour qu'ils arrêtent d'adorer la bête sauvage.

Si Dieu le fait, ne nous y trompons pas, c'est qu'il réussira en sauver certains humains. On ne dit pas à quelqu'un : attention le jugement arrive, dépêche toi d'adorer Dieu, si cette personne adore déjà Dieu.

voila voili !!!

[MonstreLePuissant]

En effet, dire que tous les habitants de la terre ont adoré la bête sauvage ne signifie pas pour autant qu'ils ont tous continué de le faire puisque un ange est spécialement désigné, après Rév 13:8, pour inciter ces mêmes habitants de la terre à adorer, cette fois, Dieu avant qu'il ne soit trop tard.

Comme je l'ai déjà dit, Agecanonix croit que les 8 milions de TJ vont adorer la bête sauvage, et qu'ensuite, ils vont arrêter d'adorer la bête sauvage.

Les TJ sont tellement fidèles, qu'ils adoreront la bête sauvage, mais Dieu va les sauver parce qu'ils arrêteront d'adorer la bête sauvage.

Heureusement que le ridicule ne tue pas ! Agecanonix serait déjà mort.

A noter que cette annonce est appelée " bonne nouvelle" pour ces nations. Ce ne serait pas le cas si Dieu n'était pas optimiste pour beaucoup d'entre eux. Quand vous venez dire à un individu qu'il est condamné à mort, vous n'appelez pas cela " une bonne nouvelle" pour lui.

Évidemment que c'est une bonne nouvelle. Mais pour qui ?

(Apocalypse 14:12) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Pour les saints ! Il n'est jamais question d'autres personnes.

Le fait que Rév 20:1 décrive les nations comme devant être protégé de Satan, après justement le jugement de Dieu sur la terre dont a parlé l'ange, démontre que beaucoup d'humains ont saisi cette main tendue de Dieu.

Rien à voir, puisqu'on se retrouve à la fin des mille ans.

Ce sont les mêmes humains et Dieu tend bien la main à ces habitants de la terre pour qu'ils arrêtent d'adorer la bête sauvage.

Oui, mais Agecanonix oublie de dire là où se retrouvent ceux qui ont vaincu la bête sauvage. La Bible est très claire à ce sujet :

(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.

Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.

(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.

Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.

(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. C'est incontestable !

Si Dieu le fait, ne nous y trompons pas, c'est qu'il réussira en sauver certains humains. On ne dit pas à quelqu'un : attention le jugement arrive, dépêche toi d'adorer Dieu, si cette personne adore déjà Dieu.

En fait, Agecanonix ne se rend même pas compte qu'il fait des 8 millions de TJ y compris lui même, des adorateurs de la bête sauvage.

C'est à mourir de rire ! Je suis plié !

Alors du coup, j'imagine les instructions données par le CC. Il va demander à tous les TJ d'adorer la bête sauvage. Et ensuite, il va leur demander d'arrêter d'adorer la bête sauvage. Le CC composé de oints, qui eux ne vont pas adorer la bête sauvage, va demander aux non oints d'adorer la bête sauvage, et eux vont obéir, de sorte que 8 millions de TJ adoreront la bête sauvage.

Tout ça est tellement ridicule ! Sacré Agecanonix ! Je dois dire qu'il m'a bien fait rigoler.

Toujours est-il que le bon côté des choses, c'est qu'Agecanonix a compris que seuls les 144000 n'adoreront pas la bête sauvage. Mais comme évidemment, ça ne colle pas avec sa doctrine, il a inventé le va et vient entre la bête sauvage et Dieu.

Mais comme je l'ai brillamment démontré bibliquement, ceux qui ont vaincu la bête sauvage se retrouvent au ciel, debout sur la mer de verre qui est devant le trône. Donc, échec et mat pour lui !

Et comme dirait notre brave Agecanonix :

« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »

[agecanonix]

Je me demande de temps en temps si MLP le fait exprès où si c'est son état normal.

Un petit exemple. Quand, en Révélation Dieu dit : sortez de Babylone la grande, mon peuple, si vous ne voulez pas subir avec elle, que pensez vous qu'il dise ?

Que les membres de son peuple n'ont jamais été dans Babylone la Grande ? Evidemment qu'ils y étaient !!! . Dieu ne fait pas des phrases pour ne rien dire !!

Idem pour les habitants de la terre qui sont devenus TJ et qui ne l'étaient pas avant. Autour de moi, dans mon assemblée, l'immense majorité de mes compagnons vivaient avant d'une façon qui ressemblait à une adoration de la bête sauvage, ou de Babylone la Grande.

Cela s'appelle" devenir chrétien" et ça correspond à une renaissance avec abandon de ce qu'on faisait avant.

Quand l'ange vient dire :adorez Dieu car le jugement arrive !! vous pensez qu'il se dit : j'ai l'air de quoi à demander à des gens déjà condamnés de changer pour ne plus l'être alors que c'est cuit pour eux ?

Si donc l'ange y croit et dit même en préambule : olah, j'ai une bonne nouvelle ! ce n'est pas de l'humour noir. C'est vraiment une bonne nouvelle et des habitants de la terre choisiront d'obéir..

Donc oui, l'immense majorité des TJ ne l'étaient pas avant de le devenir.. Tu parles d'un scoop. Et donc avant, ils étaient dans le monde, en croyant au monde et à toutes ses histoires.. Heureusement que l'ange a bien fait son job !!

Lire et suivre prisca, c'est déjà compliqué, mais suivre les raisonnements de MLP, cela devient un exploit. Si quelqu'un comprend quelque chose à ce qu'il dit .

[MonstreLePuissant]

Si donc l'ange y croit et dit même en préambule : olah, j'ai une bonne nouvelle ! ce n'est pas de l'humour noir. C'est vraiment une bonne nouvelle et des habitants de la terre choisiront d'obéir..

Et oui ! et on les appelle, les saints. Car selon ce qu'écrit Jean, seuls eux n'adoreront pas la bête sauvage, car leur nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau.

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Ce qui est confirmé plus loin :

(Apocalypse 14:12) C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Pas la persévérance des TJ. Pas la persévérance des non oints. La persévérance des saints.

Mais qu'arrive t-il à ceux qui adorent la bête sauvage ?

(Apocalypse 14:9-12) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

C'est écrit pourtant ! Mais Ageconanix prétend que non, ceux qui adorent la bête sauvage n'ont rien à craindre.

Mais une fois de plus, où retrouve t-on ceux qui ont vaincu la bête sauvage et son image ? La Bible donne la réponse :

(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.

Et où trouve t-on cette mer de verre ? Sur terre ? Non ! Au ciel, devant le trône de Dieu.

(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.

Et où sont les 144000 ? Devant le trône en train de chanter avec des harpes.

(Apocalypse 14:1-3) Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Bref ! Ce sont les mêmes personnes. Ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont les 144000 et ils sont au ciel. Il n'y a donc aucun vainqueur de la bête sauvage sur terre. C'est un mensonge !

Lire et suivre prisca, c'est déjà compliqué, mais suivre les raisonnements de MLP, cela devient un exploit. Si quelqu'un comprend quelque chose à ce qu'il dit .

Je pense que les gens intelligents qui ne sont pas inféodés à la WT comprennent très bien mon raisonnement. Même toi, tu as fini par comprendre que seuls les 144000 n'adoreraient pas la bête sauvage, grace à mes explications, et tu as été obligé de rechercher une parade absolument lamentable qui consiste à dire que les 8 millions de TJ adoreront la bête sauvage, avant de ne plus l'adorer.

J'imagine la tête de Philippe, medico et RT2 quand ils vont découvrir que tu les feras adorer la bête sauvage. Je te rappelle que tu viens de condamner les 8 millions de TJ à la mort. Car il est écrit :

(Apocalypse 14:9-12) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

Aucun verset ne dit : « Si quelqu'un arrête d'adorer la bête sauvage, après l'avoir adoré, alors il n'a plus rien à craindre ».

Tu as toujours été le champion du monde toute catégorie de la mauvaise foi, mais là tu te surpasses.

[keinlezard]

Je me demande de temps en temps si MLP le fait exprès où si c'est son état normal.

Un petit exemple. Quand, en Révélation Dieu dit : sortez de Babylone la grande, mon peuple, si vous ne voulez pas subir avec elle, que pensez vous qu'il dise ?

Que les membres de son peuple n'ont jamais été dans Babylone la Grande ? Evidemment qu'ils y étaient !!! . Dieu ne fait pas des phrases pour ne rien dire !!

Idem pour les habitants de la terre qui sont devenus TJ et qui ne l'étaient pas avant. Autour de moi, dans mon assemblée, l'immense majorité de mes compagnons vivaient avant d'une façon qui ressemblait à une adoration de la bête sauvage, ou de Babylone la Grande.

étrange présuposé lorsqu'on est incapable de fournir la moindre preuve sur les prétentions divines de son clergé.

Cela s'appelle" devenir chrétien" et ça correspond à une renaissance avec abandon de ce qu'on faisait avant.

Devenir Chrétien résumé au fait de devenir TJ, cela ressemble étonnament au prétendu baptême Jéhoviste qui implique uniquement l'appartenance à l'organisation TJ et à son identification à l'organisation de Warwick

Il me semblait qu'être Chrétien consistait prosaïquement à suivre les enseignement du Christ ...

ce qui serait raccord avec les discours TJ tentant de nous faire croire que "non les TJ ne seraient pas les seuls sauvé" ... or Agecanonix nous dit l'exact contraire ici ...

Pour être Chrétien , et donc être sauvé ( puisque c'est la condition sinéquanone .. ) il faut être TJ

serait ce donc que les TJ ici présent en nous affirmant le contraire auraient tenté de nous enfumer ?

Je ne peux y croire ... eux si attachés aux haute valeur morale de Dieu et si éloigné du mensonge ... c'est à ne pas y croire ...

oui je me moque ... et je le revendique pour cette derniere phrase .. parce que arrivé à cette extremité manipulatoire, faut ne plus avoir beaucoup de respect pour soit même et pour le Dieu que l'on prétend servir !

Quand l'ange vient dire :adorez Dieu car le jugement arrive !! vous pensez qu'il se dit : j'ai l'air de quoi à demander à des gens déjà condamnés de changer pour ne plus l'être alors que c'est cuit pour eux ?

Si donc l'ange y croit et dit même en préambule : olah, j'ai une bonne nouvelle ! ce n'est pas de l'humour noir. C'est vraiment une bonne nouvelle et des habitants de la terre choisiront d'obéir..

Et c'est ainsi que le CC demande l'obéissance "même lorsque ce n'est pas judicieux d'un point de vue humain" alors qu'ils ne sont ni inspiré, ni parfait, n'ayant pas plus d'esprit saint , ni une meilleure connaissance de la Bible et commettant des erreurs Doctrinales ...

Pas de simple erreurs de compréhension ... mais bien des erreurs doctrinales .. autrement dit ... même lorsque le CC explique une doctrine : Croix/poteau , Sang , greffe , Sexualité , Fils de Dieu / Dieu lui même ( unitarien / trinitarien ) ... et j'en passe ...
Même ces doctrines enseignées comme des vérités immuable , et bibliquement démontrées le CC nous explique qu'il a pu se tromper et commettre des erreurs doctrinales !!!

Mais brave gens c'est la "Vérité" ... au delta prés de l'erreur doctrinale .. ou lorsque l'erreur devient elle même la "Vérité" qu'il faut acceptée et enseigner comme immuable sous peine d'exclusion pour apostasie !!!

La ou la vérité ne peut parler que d'hérésie ....

Donc oui, l'immense majorité des TJ ne l'étaient pas avant de le devenir.. Tu parles d'un scoop. Et donc avant, ils étaient dans le monde, en croyant au monde et à toutes ses histoires.. Heureusement que l'ange a bien fait son job !!

Lire et suivre prisca, c'est déjà compliqué, mais suivre les raisonnements de MLP, cela devient un exploit. Si quelqu'un comprend quelque chose à ce qu'il dit .

Et les théorie de la religion Quantique qu'est le Jéhovisme c'est quoi ??? sinon farfelu ??

Cordialement

[philippe83]

Bonjour MLP,
Aurais-tu oublier Rev 1:6 ? les 144000 seront rois (un royaume) et prêtres.Oui/non? Comme tu le sais un roi a des sujets et un prêtre officie pour le pardon des péchés. Donc question toute simple: si toutes les personnes justes et fidèles à Dieu qui ne seraient selon toi finalement que 144000 sont au ciel sur qui régneront-ils? Au ciel y a t-il besoin de pardon des péchés? Un royaume à des sujets n'est-ce pas? QUI SERONT LES SUJETS DES 144000? Ainsi on revient à parler de groupes de personnes et comme tu ne peux pas prouver qu'en Mat 25 les frères de Christ et ceux qui leur font du bien sont les mêmes personnes donc 144000 personnes seulement selon toi, je t'invite à nous expliquer sur qui les prêtres célestes vont apporter les bienfaits de leur prêtrise puisqu'au ciel il n'y a pas besoin de pardon, et il n'y a pas de péchés à pardonnés. De plus selon Rev 20:9,on parle bien 'd'un camp des saints', encerclé n'est-ce pas? De qui se compose ce camp des saints puisque selon toi à partir de Révélation 13:8 tous les humains sur la terre adorent la bête sauvage? Au fait je reviens aussi sur un petit détail qui t'a échappé en Rev 14:9. En effet le texte précise: "SI"quelqu'un adore la bête sauvage..." Vois-tu la possibilité de dire alors que le "SI" suppose que SI cela n'est pas le cas alors la bête sauvage n'est pas adoré par tout le monde à ce moment-là? Enfin bien après Rev 13:8 on retrouve des personnes fidèles à Dieu en 14:6,7;15:4, et en 18:4 Jean parle même d'un peuple qui est sortie de Babylone et donc de qui se compose ce peuple puisque selon toi depuis 13:8 tout le monde adore la bête sauvage? Comment ce peuple de Dieu peut-il sortir de Babylone alors que selon toi en 13:9 tout sur la terre adore la bête sauvage donc il ne peut plus y avoir de peuple de Dieu! Réfléchis à cette approche un instant au moins. Enfin une fois le millénium établie on retrouve encore un rôle pour les nations que Dieu bénis en 21:24,22:12. Donc comme tu le vois on ne parle pas que de 144000 personnes qui seraient les seuls à ne pas adorés la bête sauvage durant son existence.
A+

[agecanonix]

Bonjour MLP,
Aurais-tu oublier Rev 1:6 ? les 144000 seront rois (un royaume) et prêtres.Oui/non? Comme tu le sais un roi a des sujets et un prêtre officie pour le pardon des péchés. Donc question toute simple: si toutes les personnes justes et fidèles à Dieu qui ne seraient selon toi finalement que 144000 sont au ciel sur qui régneront-ils? Au ciel y a t-il besoin de pardon des péchés? Un royaume à des sujets n'est-ce pas? QUI SERONT LES SUJETS DES 144000? Ainsi on revient à parler de groupes de personnes et comme tu ne peux pas prouver qu'en Mat 25 les frères de Christ et ceux qui leur font du bien sont les mêmes personnes donc 144000 personnes seulement selon toi, je t'invite à nous expliquer sur qui les prêtres célestes vont apporter les bienfaits de leur prêtrise puisqu'au ciel il n'y a pas besoin de pardon, et il n'y a pas de péchés à pardonnés. De plus selon Rev 20:9,on parle bien 'd'un camp des saints', encerclé n'est-ce pas? De qui se compose ce camp des saints puisque selon toi à partir de Révélation 13:8 tous les humains sur la terre adorent la bête sauvage? Au fait je reviens aussi sur un petit détail qui t'a échappé en Rev 14:9. En effet le texte précise: "SI"quelqu'un adore la bête sauvage..." Vois-tu la possibilité de dire alors que le "SI" suppose que SI cela n'est pas le cas alors la bête sauvage n'est pas adoré par tout le monde à ce moment-là? Enfin bien après Rev 13:8 on retrouve des personnes fidèles à Dieu en 14:6,7;15:4, et en 18:4 Jean parle même d'un peuple qui est sortie de Babylone et donc de qui se compose ce peuple puisque selon toi depuis 13:8 tout le monde adore la bête sauvage? Comment ce peuple de Dieu peut-il sortir de Babylone alors que selon toi en 13:9 tout sur la terre adore la bête sauvage donc il ne peut plus y avoir de peuple de Dieu! Réfléchis à cette approche un instant au moins. Enfin une fois le millénium établie on retrouve encore un rôle pour les nations que Dieu bénis en 21:24,22:12. Donc comme tu le vois on ne parle pas que de 144000 personnes qui seraient les seuls à ne pas adorés la bête sauvage durant son existence.
A+

pas mieux !!!

un petit exemple. Imaginez qu'on vous dise qu'un individu a piégé un bateau pour qu'il coule et tue tout le monde.
Vous allez donc vous dire : tout le monde va mourir.

Imaginez maintenant qu'un ange vienne vous dire qu'il a prévu des chaloupes pour que ceux qui voudront y monter soient sauvés, vous vous dites alors qu'il y a des chances que certains réchappent à cette catastrophe annoncée.

Puis, quelques mois plus tard, on vous apprend que beaucoup des passagers en ont réchappés et que les autorités (Dieu), ont mis en prison le méchant (Satan) pour qu'il ne puisse plus faire de mal à ces passagers.

Et au bout du bout, on vous apprend que Dieu a même prévu la guérison des nations, qu'il vivra sur terre avec elles en supprimant la mort.

Quand donc un comique vient vous dire, à la fin de tout ça qu'il a compris, lui, que personne n'a été sauvé, vous le regardez bien et vous vous dites que visiblement il a loupé quelque chose.

voilà.