L'islam est il toxique pour l'esprit ou rend il plus sage ?

[vic]

Quel miracle attendre de la prière à Allah , sachant que les terroristes prient beaucoup et en obtiennent des résultats désastreux ?
J'en arrive même à penser que si ces terroristes n'avaient pas été musulmans et n'avaient pas prié de leur vie, ils auraient sans doute vécu une vie plus sage , plus paisible .
J'entends partout sur le forum parler des pouvoirs miraculeux d'Allah de produire la sagesse et purifier l'esprit par la prière . Mes ces miracles sont où ?

[Salam Salam]

Quel miracle attendre de la prière à Allah , sachant que les terroristes prient beaucoup et en obtiennent des résultats désastreux ?
J'en arrive même à penser que si ces terroristes n'avaient pas été musulmans et n'avaient pas prié de leur vie, ils auraient sans doute vécu une vie plus sage , plus paisible .
J'entends partout sur le forum parler des pouvoirs miraculeux d'Allah de produire la sagesse et purifier l'esprit par la prière . Mes ces miracles sont où ?

Demande à ceux qui allumaient les bûchers de l’Inquisition s’ils priaient beaucoup
Après quand le Coeur est malade...
Il faut peut être plusieurs siècles pour se purifier
Une vie ne saurait suffire

[vic]

Salam salam a dit : Il faut peut être plusieurs siècles pour se purifier
Une vie ne saurait suffire

On trouve moins de violence dans l'histoire chez les bouddhiste , et pourtant ils ne prient pas de dieu .
D'où la question de l'efficacité du procédé qui est la prière en terme de sagesse .

Salam salam a dit : Demande à ceux qui allumaient les bûchers de l’Inquisition s’ils priaient beaucoup

Ce qui prouve que prier n'est pas la cause de la sagesse .
Et que prier ne sert pas à grand chose pour obtenir la sagesse , puisqu'elle ne vient pas de là .
Au contraire , la prière peut même rendre plus agressif , puisqu'elle a mené dans l'histoire des gens à la violence au nom d'un dieu .
Il n'existe pas de rapport entre la prière et la sagesse qu'on peut clairement établir .
Si c'était miraculeux , la relation serait tangible et simple à percevoir et à démontrer .
Pour certaines personnes, la pratique de la prière devient clairement toxique ( voir l'inquisition ou l'islam radical et les violences ) .

[Salam Salam]

ON trouve moins de violence dans l'histoire chez les bouddhiste , et pourtant ils ne prient pas de dieu .
D'où la question de l'efficacité du procédé qui est la prière .



Ce qui prouve que prier n'est pas la cause de la sagesse .
Et que prier ne sert pas à grand chose pour obtenir la sagesse , puisqu'elle ne vient pas de là .

La prière peut y contribuer
Quant au bouddhisme très bien
Sauf ce qui se passe en Birmanie pays bouddhiste c’est pas très non violent

Après pleine conscience ou prière

On a le Bien inscrit
Et quand on prie le Très Haut
Ou quand on creuse en soi
C’est la même chose
Car tout est relié
Pas de haut pas de bas dans l’espace

« Au dedans de toi est la source du bien, une source qui peut toujours jaillir, si tu creuses toujours."
Georges Bernanos

[vic]

Salam salam a dit : Sauf ce qui se passe en Birmanie pays bouddhiste c’est pas très non violent

Les moines birmans ont été torturé pendant des années dans les prisons birmanes par l'armée au pouvoir .
Beaucoup sont devenus fous en en sortant .
C'est un cas très spécifique la Birmanie .
Devenir zen demande aussi un contexte qui n'est pas défavorable .
De plus , l'islam dont il est question en Birmanie est un islam radical .
C'est une situation très incendiaire et complexe .
Pendant des années les Bouddhistes et les Rohingyas ont vécu en paix .
C'est l'apparition de l'islam radical qui a tout fait basculer .
Mais dans l'histoire du Bouddhisme , les situations de guerre au nom du bouddhisme sont très rares .
Il existe un seul cas de ce type , relaté par une nonne Bouddhiste qui a écrit un livre sur le sujet " Zen en guerre " .
On est très loin en quantité des actes commis par les religions monothéïstes au nom de leur dieu .

[Salam Salam]

Pendant des années les Bouddhistes et les Rohingyas ont vécu en paix .

Comme quoi c’est possible
Comme certaines périodes pas toutes de l’Andalousie médiévale
Comme la Sicile du roi chrétien Guillaume II de Sicile qui vivait en bonne intelligence avec les musulmans

C’est bien d’être positif et de construire des choses
Pas toujours être aigri et négatif
Ça apporte rien en fait

« J'appelle à des Andalousies toujours recommencées, dont nous portons en nous à la fois les décombres amoncelés et l'inlassable espérance. » (Andalousies)
Jacques Berque

[vic]

Si prier Allah avait un effet détoxifiant , on ne verrait pas autant se développer l'islam radical .
Personnellement , on reconnait un arbre à ses fruits , des gens qui prient 5 fois par jour peuvent devenir de véritables démons .
Ca ne les a pas purifié , bien au contraire .
Je doute qu'il y ait vraiment un effet objectif de la prière , c'est surtout le conditionnement derrière qui fait tout .
La prière n'y change rien .
On peut très bien imaginer que parmi ces gens terroristes , si aucun d'eux n'avait rencontré l'islam dans leur vie qu'a coup sûr ils n'auraient pas développé ces désordres psys .

[Salam Salam]

Si prier Allah avait un effet détoxifiant , on ne verrait pas autant se développer l'islam radical .
Personnellement , on reconnait un arbre à ses fruits , des gens qui prient 5 fois par jour peuvent devenir de véritables démons .
Ca ne les a pas purifié , bien au contraire .

Tu cites Jésus c’est bien
Alors les fruits ils sont partout dans les 3 religions monothéistes
Bons par endroits dans l’arbre pourris dans d’autres
Quant au bouddhisme je ne peux nier que la violence a été que très peu répandu
Un bon point alors
Mais l’Histoire n’est pas fini
Il sera comment l’Islam de 2040?
Avec plus de wahhabites?
Ou au contraire un Islam basé sur l’Amour?
Allah le Sait Lui en tout cas

[vic]

Le problème que je soulève n'est pas celui là .
Je pose le problème de l'inefficacité de la prière pour résoudre des problèmes dans une société et de l'irrationnel qui peut créer des désordres psys importants .
De toute évidence , la solution à la sagesse n'est pas dans ces croyances religieuses , mais ailleurs en nous et dans une travail psy , pas religieux .Seulement , pour obtenir la sagesse, le processus psy demande d'utiliser la raison , chose que la pratique de l'irrationnel a tendance à écarter .D'autre part , l'islam n'enseigne aucune base de psychologie , mais éloigne de cela , ce qui retarde d'autant plus le processus d'évolution de l'individu concernant la sagesse .L'islam n'invite jamais à se poser les vraies questions , mais à s'embarquer dans un prêt à penser religieux automate .

[Salam Salam]

De toute évidence , la solution à la sagesse n'est pas dans ces croyances religieuses , mais ailleurs en nous et dans une travail psy , pas religieux .

Croyances religieuses, introspection et travail psy ne sont pas à opposés.
Dans la pensée soufie par exemple il y a un vrai travail de recherche intérieur d’introspection.
Je rajouterai contre l’Islam radical l’éducation.
Et oui.
Souvent un problème d’éducation, certains mal ou peu éduqués, ou alors éduqués avec une détestation de l’autre (les autres étant de «sales mécréants », il faut se separer, etc...)
C’est minoritaire mais ça existe
Cette idée de se séparer de ne pas aimer son semblable
Donc l’éducation est fondamentale aussi
Et si la famille est un peu défaillante l’école permet normalement d’exercer l’esprit critique la réflexion la pondération

[vic]

Salam salam a dit : Croyances religieuses, introspection et travail psy ne sont pas à opposés.

Dans l'islam si , à sa base , il faut tuer les opposants du prêt à penser du Coran .
C'est du lavage de cerveau en bonne et due forme .
On voit bien du reste que l'esprit critique chez la plupart des musulmans n'est pas accepté , et que les gens qui s'y adonnent contre l'islam à visage découvert sont menacés de mort .
Hors , cultiver un esprit critique me semble s'opposer à l'islam , parce que critiquer l'islam c'est critiquer Allah pour un musulman .
Justement , sortir de prêt à penser , c'est d'abord cultiver un esprit critique . Impossible avec l'islam qui condamne cela .
Pour moi , l'islam semble voué à l'odölatrie , à la régression , au prêt à penser du moyen âge etc ...

[Salam Salam]

Il va vraiment falloir que tu comprennes qu’il y’a des psychologues musulmans
En psychiatrie où je bosse il y en a plein
C’est même dans le monde musulman que les premiers patients psy ont été soignés au moyen âge par balnéothérapie ou Musicothérapie et médecines douces pendant qu en Occident on les enchaîné tels des possédés

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Mais non l’Islam a encouragé la philosophie l’interprétation durant 3 ou 4 siècles
C’est après que ça s’est refroidi
Et ça va revenir Inchallah
Qu’est ce que tu es négatif

[vic]

Il va vraiment falloir que tu comprennes qu’il y’a des psychologues musulmans
En psychiatrie où je bosse il y en a plein
C’est même dans le monde musulman que les premiers patients psy ont été soignés au moyen âge par balnéothérapie ou Musicothérapie et médecines douces pendant qu en Occident on les enchaîné tels des possédés

Wafa sultan qui est une syrienne psychiatre habitant aux USA lutte contre l'islam , et fait des conférences dans le monde pour alerter sur ce sujet et prétend que c'est une religion qui crée des troubles psys chez un individus profonds justement .

[Salam Salam]

Wafa sultan qui est une syrienne psychiatre habitant aux USA lutte contre l'islam , et fait des conférences dans le monde pour alerter sur ce sujet et prétend que c'est une religion qui crée des troubles psys chez un individus profonds justement .

Psychiatrie et psychologie Modifier
Les premiers hôpitaux psychiatriques et asiles d'aliénés ont été construits dans le monde islamique dès le viiie siècle. Les premiers hôpitaux psychiatriques ont été construits par les musulmans arabes à Bagdad en 705, à Fès au début du viiie siècle et au Caire en 800. D’autres hôpitaux psychiatriques célèbres ont été construits à Damas et Alep en 1270[110]. Contrairement aux médecins chrétiens médiévaux qui s'appuyaient sur des explications démonologiques de la maladie mentale, les médecins musulmans médiévaux se basaient principalement sur la psychiatrie clinique et leurs observations cliniques sur les malades mentaux. Ils ont fait faire des progrès significatifs à la psychiatrie et furent les premiers à proposer une psychothérapie et un traitement moral pour les malades mentaux, en plus d'autres nouvelles formes de traitement comme les bains, les traitements médicamenteux, la musicothérapie et l’ergothérapie[76].

Le concept de « santé mentale » et « d’hygiène mentale » a été introduit par le médecin musulman Ahmed Ibn Sahl al-Balkhi (850-934). Dans son Masalih al-Abdan wa al-Anfus (« Soutien du corps et de l’âme »), il a été le premier à rechercher avec succès les maladies liées à la fois au corps et à l'esprit et à faire valoir que « si le psychisme tombe malade, le corps peut également ne plus trouver aucune joie à la vie et peut finalement développer une maladie physique[111] ». Al-Balkhi a également été un pionnier de la psychothérapie, de la psychophysiologie et de la médecine psychosomatique. Il a reconnu que le corps et l’âme peuvent être en bonne santé ou malades, ou encore « en équilibre ou en déséquilibre » et que la maladie mentale peut avoir à la fois des causes psychologiques et/ou physiologiques. Il a écrit que ce déséquilibre du corps peut entraîner de la fièvre, des céphalée et d'autres maladies physiques, alors que le déséquilibre de l'âme peut se traduire par la colère, l’anxiété, la tristesse et d'autres symptômes mentaux. Il a reconnu deux types de dépression : une forme provoquée par des raisons connues comme la perte ou l’échec qui peuvent être traités psychologiquement et une autre provoquée par des raisons inconnues, peut-être par des raisons physiologiques qui peuvent être traitées par le biais de la médecine physique[111].

Najab ud-din Muhammad (xe siècle) a décrit un certain nombre de maladies mentales en détail. Il a mis beaucoup de soins dans ses observations de malades mentaux qu’il a compilées dans un livre qui constituait « la classification la plus complète des maladies mentales connue jusqu’alors ». Les maladies mentales décrites pour la première fois par Najab sont notamment la dépression agitée, la névrose, le priapisme et l’impuissance sexuelle (Nafkhae Malikholia), la psychose ( Kutrib), et la manie (Dual-Kulb)[76]. Des symptômes ressemblant à la schizophrénie ont également été signalés dans la littérature médicale arabe plus tardive[112].

Muhammad ibn Zakarīya Rāzi (Rhazes) et al-Balkhi ont été les premiers médecins à étudier la psychothérapie. Razi en particulier a fait réaliser d'importants progrès en psychiatrie dans son texte historique El-Mansouri et Al-Hawi au xe siècle qui a présenté des définitions, des symptômes et des traitements pour les problèmes liés à la santé mentale et à la maladie mentale. Il a également dirigé le service psychiatrique d'un hôpital de Bagdad. À l'époque aucune institution de ce type ne pouvait exister en Europe, par crainte de la possession démoniaque[76].

En al-Andalus, Abu al-Qasim (Abulcasis) le père de la chirurgie moderne, a développé du matériel et des techniques qui sont encore utilisés en neurochirurgie. Ibn Zuhr (Avenzoar) a donné les premières descriptions précises des troubles neurologiques, notamment la méningite, la thrombophlébite intracrânienne et les tumeurs médiastinales et apporté des contributions à la neuropharmacologie moderne. Averroès a suggéré l'existence de la maladie de Parkinson et attribué à des photorécepteurs les propriétés de la rétine. Maïmonide a écrit un article sur les troubles neuropsychiatriques et décrit la rage et l’intoxication à la belladone[14].

Ibn al-Haytham est considéré par certains comme le fondateur de la psychologie expérimentale et de la psychophysique[113], pour son travail de pionnier sur la psychologie, la perception visuelle dans le Traité d’optique[114]. Dans le livre III du Traité, Ibn al-Haytham a été le premier scientifique à avancer l’idée que la vision se produisait davantage dans le cerveau que dans les yeux. Il a fait observer que l'expérience personnelle a un effet sur ce que les gens voient et comment ils le voient, et que la vision et la perception sont subjectives[114]. Avec al-Kindi et Ibn al-Haytham, al-Biruni a été également un pionnier de la psychologie expérimentale et il a été le premier à décrire empiriquement le concept du temps de réaction[115].

Avicenne a été un pionnier de la psychophysiologie et de la médecine psychosomatique. Il a introduit la « psychophysiologie » dans le traitement des maladies impliquant des émotions et développé un système d'association des variations du rythme cardiaque avec les sentiments qui est considéré comme le précurseur du test d’association des mots attribué à Carl Jung[76]. Avicenne fut aussi un pionnier de la neuropsychiatrie. Il fut le premier à décrire un grand nombre d’affections neuropsychiatriques, notamment les hallucinations, l’insomnie, la manie, les cauchemars, la mélancolie, la démence, l’épilepsie, la paralysie, l’accident vasculaire cérébral, les vertiges et les tremblements.

Ajouté 1 minute 18 secondes après :

[vic]

Les premiers hôpitaux psychiatriques et asiles d'aliénés ont été construits dans le monde islamique dès le viiie siècle.

Sauf qu'entre le 7 ème siècle et aujourd'hui , les progrès en psychiatrie sont considérables , et la vue n'est plus du tout la même .
L'islam pour la psychiatre Wafa Sultan crée des troubles psychiatriques chez certains individus et les favorise grandement .L'islam n'est plus le remède , mais le problème . je te laisse visionner la psychiatre Wafa Sultan sur cette vidéo :