L'islam est il toxique pour l'esprit ou rend il plus sage ?

[vic]

Yacine a dit : Quelqu'un qui vint chez le Prophète en lui disant : est ce que j'attache ma chamelle, ou je la laisse libre en la soumettant à la protection de Dieu. Le Prophète lui répondit : Attache là et soumet là à la protection divine.

Ah oui, c'est sûr qu'un prophète pédophile, assassin , qui pratique la torture sur autrui devient un grand maitre de sagesse à écouter pour un musulman . Merci de nous le rappeler .A coté de lui , la neuroscience et la psychiatrie ne savent rien .

Uzzi a dit : Tous ces psychopathes de l'Histoire, l'étaient de toute évidence par nature, quand on voit que les évangiles ne les ont stoppés d'aucune manière et qu'au contraire ils ont cru même y trouver une "légitimité".

Entièrement faux .
Beaucoup de psychopathes le sont devenus à cause de traumatismes durant l'enfance ou en suivant des mauvais modèles .
Pour exemple , quand certaines familles décrivent leur enfant qui est parti en syrie rejoindre Daesh , ils décrivent des enfants qui ne croyaient parfois même pas en l'islam 5 mois avant , et qui étaient parfaitement équilibrés et modérés dans leur vie .
Etre psychopathe ça n'est que rarement génétique .Où as tu vu qu'être psychopathe serait toujours inné ?
Toute science de psychologie sait que ce qui influence notre équilibre ce sont fortement nos modèles . Si des parents sont de très mauvais modèles , ou que la personne est entourée de mauvais modèles , alors le basculement peu avoir lieu.

[Yacine]

Continue de discuter avec les autres.

[vic]

Continue de discuter avec les autres.

Tu ne veux plus nous parler de ton modèle de sagesse , ton idole ?
C'est assez étonnant quand on sait que mahomet lapidait les femmes adultères que tu en sois encore à nous le présenter comme un modèle de pureté et de sagesse .Tout modèle qu'une personne prend sur un plan psy influence toujours plus ou moins ses idées et ensuite son comportement . Si tu vies en occident , un autre modèle vient le contrecarrer , mais ça ne fait pas de l'islam un caractère de modèle non dangereux en france pour autant .Prendre une personne comme modèle au point de l'idolâtrer n'est jamais complètement anodin .Et quand ce modèle forge toute une société qui le prend pour modèle ....

[uzzi21]

Entièrement faux .
Beaucoup de psychopathes le sont devenus à cause de traumatismes durant l'enfance ou en suivant des mauvais modèles .
Pour exemple , quand certaines familles décrivent leur enfant qui est parti en syrie rejoindre Daesh , ils décrivent des enfants qui ne croyaient parfois même pas en l'islam 5 mois avant , et qui étaient parfaitement équilibrés et modérés dans leur vie .
Etre psychopathe ça n'est que rarement génétique .Où as tu vu qu'être psychopathe serait toujours inné ?
Toute science de psychologie sait que ce qui influence notre équilibre ce sont fortement nos modèles . Si des parents sont de très mauvais modèles , ou que la personne est entourée de mauvais modèles , alors le basculement peu avoir lieu.

Et quel rapport avec les évangiles et le coran, pour un psychopathe, si ce n'est chercher un levier à ses pulsions perverses ?

Je parle précisément des livres en question que l'on accuse de fabriquer des psychopathes, je te dis non, ils l'étaient (ou le sont) déjà par nature, un psychopathe ne fait pas (ou plus) la différence entre le bien et le mal, tuer n'est pas un problème pour lui. Inné ou pas peu importe.

Je parle de l'influence des livres, et les livres ont bon dos quand on est de nature psychopathe.

C'est pour ça que même les évangiles n'ont pas pu éviter les croisade, les templiers, l'inquisition ect..

[vic]

Uzzi a dit : Et quel rapport avec les évangiles et le coran, pour un psychopathe, si ce n'est chercher un levier à ses pulsions perverses ?

Beaucoup d'hommes européens partis en syrie pour rejoindre daseh n'étaient pas des psychopathes . Ils le sont devenus , endoctrinés ensuite par ce modèle . N'oublie pas que l'on ne nait pas psychopathe de naissance . Ce sont les modèles sur le parcours de la vie qui nous forgent .
Il suffit d'écouter le discours des parents , qui disent que leur enfant 5 mois avant de partir en Syrie n'étaient même pas musulmans et étaient très équilibrés psychiquement . Il ya eu un basculement , une manipulation mentale , un modèle qui les a entrainé dans le dérapage .
Si tes parents n'orientent pas leur croyance sur la bible , mais sur les évangiles ,en y mettant plus l'accent alors la personne aimera son prochain .Ca n'est pas le psychopathe qui utilise un modèle religieux comme levier pour mettre en oeuvre ses actions , mais le contraire , le modèle qui forge ses pensées et ses actions .
Un musulman qui tue au nom de sa religion le fait parce que son enseignement religieux l'a forgé , que les personnes qui l'ont formé ont mis l'accent sur un certain modèle à suivre dangereux et violent , qui fait que la personne devient comme programmée , comme sous emprise et hypnose pour commettre son crime .
Dédouaner toute responsabilité du modèle de pensée religieux qui a permis d'aboutir à ça c'est une erreur grave . Et c'est ce coté bisounours des politiques sur le sujet qui est très grave .
N'oublie pas l'expérience du nazisme , les cas de psychopathes se sont multipliés avec ce modèle en allemagne .
Un modèle sociétal influence et forge une pensée .C'est indéniable .

[uzzi21]

Désolé, mais un jeune français dans sa chambre tout à fait équilibré et sans aucun problème psy, qui se laisse endoctriner et se met à croire à une récompense céleste s'il débarque en Siri, c'est une personne de nature très vulnérable et fragile, qui aurait très probablement basculée d'une manière ou d'une autre dans sa vie. S'il a été jusqu'à tuer des gens en Siri, par le fait de recrutement sur internet, c'est qu'il ne lui en fallait pas beaucoup pour devenir psychopathe, surtout si ses parents l'ont éduqué convenablement dans un foyer tout à fait équilibré. Selon ce que tu dis il n'a plus d'excuse. Sa "nature perverse" a pris le dessus.

[vic]

Uzzi a dit : Désolé, mais un jeune français dans sa chambre tout à fait équilibré et sans aucun problème psy, qui se laisse endoctriner et se met à croire à une récompense céleste s'il débarque en Siri, c'est une personne de nature très vulnérable et fragile, qui aurait très probablement basculée d'une manière ou d'une autre dans sa vie.

Mais on est tous vulnérable , l'expérience de milgram l'a mille fois démontré . Le phénomène du nazisme aussi pour les allemands qui ont majoritairement basculé à cette époque . Tu fais une erreur d'analyse .Prétendre que l'expérience de milgram ne fonctionne que pour de très rares cas de personnes fragiles très isolées c'est ne rien comprendre aux études scientifiques comportementales .

[Trivier-Fix]

Beaucoup d'hommes européens partis en syrie pour rejoindre daseh n'étaient pas des psychopathes .

Non en effet , ils étaient musulmans :
il y avait des albanais , des tchétchènes , des kosovars etc ... Or ce sont des pays musulmans que l islam a volé à l Europe

[vic]

Il est très important de comprendre le comportement de meute intériorisé pour comprendre comment se sont diffusées les religions et toutes nos idées sociétales .
Cette vidéo l'explique très bien .
Nous ne sommes pas libre , nous suivons des schémas de comportement de meutes , c'est avant tout ce comportement qui nous guide .

[uzzi21]

Mais on est tous vulnérable , l'expérience de milgram l'a mille fois démontré . Le phénomène du nazisme aussi pour les allemands qui ont majoritairement basculé à cette époque . Tu fais une erreur d'analyse .Prétendre que l'expérience de milgram ne fonctionne que pour de très rares cas de personnes fragiles très isolées c'est ne rien comprendre aux études scientifiques comportementales .

Je sais qu'on peut faire basculer n'importe qui avec la manipulation psychologique et de groupe.

Je n'ai pas dit le contraire. Je dis simplement que les psychopathes ne le sont pas tous devenus dû à leur enfance ou leur conditionnement. Certains ont ça dans les gènes et sont en apparence tout à fait "équilibré".

[Trivier-Fix]

Certains ont ça dans les gènes et sont en apparence tout à fait "équilibré".

Dans les gènes ?
C est du délire , là

Ajouté 7 minutes 55 secondes après :

Tu veux savoir comment pense un psychiatre sur les prophète des religions .
Exemple jésus :


Un lien sur la santé mentale de jésus selon des psychiatres dont wikipédia fait un résumé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Santé_men ... simplement.

Et là on a le délire dans l autre sens ..

Un psychiatre , ce qui ne fait pas tous les psychiatres ... Et de plus un psychiatre de 1912 à une époque où on lobotomisait les patients , et on leur foutait des chocs électriques dans l espoir que cela aille mieux

Donc ce n est pas un argument valable alors que la psychiatrie était loin d être saine à cette époque

Ce qui est ironique , c est que des psychiatres ayant évalué négativement Jésus Christ comme Oskar Panizza ont fini leur vie fou , avec une paranoïa systématique diagnostiquée et des hallucinations auditives et tentatives de suicide
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oskar_Panizza#La_folie

[vic]

Trivier fix a dit : Dans les gènes ?
C est du délire , là

L'expérience de milgram démontre que seuls 10 % en moyenne des gens resistent à cette expérience. Donc 90 % , soit l'immense majorité des gens n'y résistent pas et sont en réalité ce que Uzzi appelle les maillons faibles .
Il n'est jamais question de cause génétiques à cette résistance , mais plutôt à une éducation , un vécu ayant mené à cette forme de résistance .Nous sommes au contraire génétiquement programmés pour être des gens conditionnables et agissant par effet de meute .
Et difficile d'y résister , même si ça s'avère possible dans peu de cas .
C'est pourquoi nous sommes capables de répéter trop facilement les bétises de nos semblables, autant que les choses équilibrantes pour nous et notre société . C'est avant tout le modèle de penser sociétal adopté , et qui fait autorité qui conditionnera notre comportement .Et par cela , les modèles de pensées et de comportement que nous allons prendre que nous adopterons . Celui qui prend comme modèle hitler aura un comportement influencé par la morale d' hitler , celui qui prendra Gandhi sera influençé par la morale de gandhi etc ....
Si tu poses comme idées que mahomet est un modèle de sagesse et que tu y crois pas exemple , ça va nécessairement conditionner ton modèle moral visant à admirer son comportement , même lorsqu'il lapide les femmes adultères , ou qu'il se marie avec une enfant de 6 ans . Du reste ce genre de comportement n'a jamais fait honte aux musulmans , sauf aujourd'hui où ils se trouvent influencés par les films occidentaux , la pensée occidentale , et qui viennent se heurter à leur morale mahométane . C'est un choc des civilisations .Est ce que tu as déjà vu un musulman remettre en cause le comportement de son prophète ? Non. A part Salam salam parce qu'il a été éduqué en occident et qu'il y voit un problème en conflit avec sa propre culture occidentale .

[Trivier-Fix]

L'expérience de milgram démontre que seuls 10 % en moyenne des gens resistent à cette expérience. Donc 90 % , soit l'immense majorité des gens n'y résistent pas et sont en réalité ce que Uzzi appelle les maillons faibles .

C est faux : L'expérience Milgram a suggéré que les êtres humains sont susceptibles d'obéir à l'autorité, mais elle a également suggéré que l'obéissance n'est pas inévitable.
Milgram ne donne pas 90% mais seulement 65% et le plus souvent moins que la moitié ( voir ci dessous )

Mais pire , cette expérience fut largement critiquée :

Dans un livre intitulé Behind the Shock Machine - The Untold Story of the Notorious Milgram Psychology Experiments, la psychologue australienne Gina Perry accuse Milgram d'avoir manipulé les résultats de son étude en vue d'obtenir le résultat qu'il souhaitait.

À partir de l'écoute des cassettes d'enregistrement de l'expérience et des témoignages de ceux qui y ont participé, elle met notamment en avant divers éléments ayant faussé l'étude, tels le non-respect du script prévu par les expérimentateurs avec l'autorisation de Milgram ou l'insistance excessive manifestée par les expérimentateurs : dans un cas, l'expérimentateur demanda ainsi 26 fois au sujet de poursuivre, au lieu des 4 annoncés dans le protocole expérimental.

Les critiques de Perry touchent également à la sélection des résultats obtenus : Perry met en exergue le fait que Milgram a mené 24 expériences semblables, obtenant des résultats extrêmement variables : le chiffre le plus souvent cité, selon lequel 65 % des sujets auraient obéi, ne s'est produit que dans une seule de ces expériences : prises dans leur ensemble, les expériences montrent que plus de la moitié des sujets désobéissaient. En outre, Milgram aurait minimisé le fait que certains des sujets avaient de sérieux doutes quant à la réalité des « souffrances » qu'ils infligeaient. Perry conclut que « la méthodologie des expériences présente tellement de failles qu’il est extrêmement difficile d’en tirer une conclusion quelconque »

Enfin on ne voit pas le rapport : les djihadistes partant en syrie n ont pas vécu l expérience de Millgram avant de partir

[vic]

Cette expérience très particulière a beaucoup été remise en question par la communauté scientifique, en particulier en raison des conditions de laboratoire et non de vie réelle. Elle a été reproduite dans d’autres pays jusque dans les années 80 avec des résultats allant de 50 à 87 % de soumission. Quel que soit le pays, l’époque, le sexe et le niveau d’éducation, ce taux reste très haut.

Donc il faut savoir que l'expérience a été reproduite après que milgram l'est faite.

Triver fix a dit : À partir de l'écoute des cassettes d'enregistrement de l'expérience et des témoignages de ceux qui y ont participé, elle met notamment en avant divers éléments ayant faussé l'étude, tels le non-respect du script prévu par les expérimentateurs avec l'autorisation de Milgram ou l'insistance excessive manifestée par les expérimentateurs : dans un cas, l'expérimentateur demanda ainsi 26 fois au sujet de poursuivre, au lieu des 4 annoncés dans le protocole expérimental.

Sauf que cette expérience a été reproduite de nombreuses fois, et avec un protocole respecté cette fois , jusque dans les années 80 .

[Trivier-Fix]

Cette expérience très particulière a beaucoup été remise en question par la communauté scientifique, en particulier en raison des conditions de laboratoire et non de vie réelle. Elle a été reproduite dans d’autres pays jusque dans les années 80 avec des résultats allant de 50 à 87 % de soumission.

Totalement faux
1) si elle fut critiquée ce n était pas seulement pour des conditions de laboratoire - cela , c est Milgram lui même qui fit cette auto-critique - , mais aussi parce l expérience n était pas valide
2) aucune expérience valide ultérieure put atteindre 50 à 87 %
3) Milgram avait fait 24 expériences : or sur 23 expériences , plus de la moitié désobéissaient . Donc la singularité de l unique expérience qui a donné 65 % ne peut pas être pris en modèle

Finalement cela montre bien l obscurantisme de Milgram : il a une opinion en tête . Il fait des expériences . Ces expériences contredisent son opinion .. Et cela 23 fois . Mais à la 24ème , l expérience confirme son opinion . Alors il s écrit que toutes les expériences ont prouvé son opinion .
Cela n a rien de scientifique