Jesus n'a pas interdit la lapidation.

[spin]

Pour moi le talmud n est que la réappropriation par des apostats du moyen âge de textes déjà existants et non juifs

Des apostats ? De quelle religion ?

[Trivier-Fix]

Des apostats ? De quelle religion ?

Du christianisme en grande partie

[spin]

Du christianisme en grande partie

Des chrétiens qui auraient choisi de se faire juifs au moyen-âge ? Il fallait qu'ils soient masos.

[Trivier-Fix]

Des chrétiens qui auraient choisi de se faire juifs au moyen-âge ? Il fallait qu'ils soient masos.

Ils pouvaient pratiquer l usure , avoir des esclaves , évitaient le servage etc ...
Il fallait bien être beaucoup plus "maso" comme tu dis pour être chrétien au moyen âge

Quoiqu il en soit , le professeur Atlan est bien d accord avec moi sur ce sujet :
le judaïsme du 21ème est une religion inventée au moyen âge en réaction envers le christianisme et l islam , et contrairement aux idées reçues , le judaïsme actuel est bien la dernière religion monothéiste et non la première chronologiquement
https://youtu.be/jI3WSr7-KU4?t=350

[spin]

Ils pouvaient pratiquer l usure , avoir des esclaves , évitaient le servage etc ...
Il fallait bien être beaucoup plus "maso" comme tu dis pour être chrétien au moyen âge

Elle est sortie d'où, cette théorie bizarre disant que des ex-chrétiens auraient fabriqué le Talmud pour se refaire une religion à leur convenance ?

Pour ma part, je préfère de beaucoup penser que les pharisiens étaient des humains, avec les défauts et les qualités des humains, certainement pas, en tout cas pas tous, les monstres que dépeint une partie, et une partie seulement, du "NT".

[Trivier-Fix]

Elle est sortie d'où, cette théorie bizarre disant que des ex-chrétiens auraient fabriqué le Talmud pour se refaire une religion à leur convenance ?

Quoiqu il en soit , le professeur Atlan , invité à l nstitut Universitaire des Etudes Juives Elie Wieselet
est bien d accord avec moi sur ce sujet :
le judaïsme du 21ème est une religion inventée ( et non révélée ) au moyen âge en réaction suite et contre le christianisme et l islam , et contrairement aux idées reçues , le judaïsme actuel est bien la religion monothéiste la plus récente et non la première chronologiquement
https://youtu.be/jI3WSr7-KU4?t=350

[spin]

le judaïsme du 21ème est une religion inventée ( et non révélée ) au moyen âge en réaction suite et contre le christianisme et l islam , et contrairement aux idées reçues , le judaïsme actuel est bien la religion monothéiste la plus récente et non la première chronologiquement
https://youtu.be/jI3WSr7-KU4?t=350

Et quelle religion n'a pas été inventée à un moment ou un autre ? Même en admettant la possibilité de révélation, aucune révélation alléguée n'a pu produire à elle seule une religion.

Et donc il n'est pas choquant, et ça ne disqualifie pas le Christianisme, de considérer que les imprécations anti-pharisiennes de Jésus sont une invention ultérieure. Aucun exégète sérieux ne nie à ma connaissance que le "Tu es Pierre..." de Matthieu 16 est un ajout flagrant (il ne figure pas dans les passages correspondants de Marc 8 et Luc 9 où on ne sent aucune rupture, il emploie le mot "église" dans un sens anachronique unique dans le NT, il casse maladroitement le rythme et le ton du récit). Alors tant qu'à faire...

Et dans l'histoire de la femme adultère il n'y a même pas à supposer une altération ultérieure du récit. Ces pharisiens-là entendaient tester Jésus et n'avaient aucune intention de lapider (il est vrai qu'ils se seraient mis en infraction avec la loi romaine).

[Trivier-Fix]

Et quelle religion n'a pas été inventée à un moment ou un autre ? Même en admettant la possibilité de révélation, aucune révélation alléguée n'a pu produire à elle seule une religion.

Il n y a qu'une seule religion : le christianisme . Le reste ce sont des mouvements ethniques qui reproduisent les actes de leurs ancêtres dans une forme plus ou moins rituelle . Les dieux ne sont là que pour représenter l appartenance non pas à une adhésion commune envers un dieu mais à un ethos . Donc ne prétendez pas que le christianisme soit calqué sur les mouvements ethniques que vous appelez à tord "religion"
La vidéo du professeur Atlan , invité à l institut Universitaire des Etudes Juives Elie Wieselet le démontre : dans le judaisme , il n est pas incompatible de croire en aucun dieu et d aller à la la synagogue
Et même les rabbins actuels le reconnaissent sous forme de blague :

De plus vous partez d une pétition de principe .

Mais surtout vous oubliez que la vidéo du professeur Atlan dit bien que le judaïsme a été créé APRES l islam et le christianisme, PLUSIEURS siècles après . Cela va à l encontre non seulement de vos convictions mais aussi de votre argumentation

[Salam Salam]

Il n y a qu'une seule religion : le christianisme . Le reste ce sont des mouvements ethniques qui reproduisent les actes de leurs ancêtres dans une forme plus ou moins rituelle . Les dieux ne sont là que pour représenter l appartenance non pas à une adhésion commune envers un dieu mais à un ethos . Donc ne prétendez pas que le christianisme soit calqué sur les mouvements ethniques que vous appelez à tord "religion"
La vidéo du professeur Atlan , invité à l institut Universitaire des Etudes Juives Elie Wieselet le démontre : dans le judaisme , il n est pas incompatible de croire en aucun dieu et d aller à la la synagogue
Et même les rabbins actuels le reconnaissent sous forme de blague :

De plus vous partez d une pétition de principe .

Mais surtout vous oubliez que la vidéo du professeur Atlan dit bien que le judaïsme a été créé APRES l islam et le christianisme, PLUSIEURS siècles après . Cela va à l encontre non seulement de vos convictions mais aussi de votre argumentation

Jésus était de quelle religion?

[spin]

Il n y a qu'une seule religion : le christianisme.

En 1199, le Pape Innocent III a affirmé que les juifs avaient le droit de garder leur religion. Il était donc hérétique, et tous ses successeurs aussi ?

Mais surtout vous oubliez que la vidéo du professeur Atlan dit bien que le judaïsme a été créé APRES l islam et le christianisme, PLUSIEURS siècles après . Cela va à l encontre non seulement de vos convictions mais aussi de votre argumentation

C'est le nouveau prophète ? On est tenu de le croire ?

[RT2]

Ils pouvaient pratiquer l usure , avoir des esclaves , évitaient le servage etc ...
Il fallait bien être beaucoup plus "maso" comme tu dis pour être chrétien au moyen âge

Quoiqu il en soit , le professeur Atlan est bien d accord avec moi sur ce sujet :
le judaïsme du 21ème est une religion inventée au moyen âge en réaction envers le christianisme et l islam , et contrairement aux idées reçues , le judaïsme actuel est bien la dernière religion monothéiste et non la première chronologiquement
https://youtu.be/jI3WSr7-KU4?t=350

En fait on parle de Judaïsme parce que fondamentalement il ne restait plus que la tribu de Lévi, la tribu de Benjamin et la tribu de Juda (Judéen).
La tribu n'étant pas comptée parmi les douzes et seule la tribu de Juda avait le droit à prétendre produire le Roi éternel, le Messie. Il viendra que le mot Judaïsme en viendra à désigner le culte issu de la tribu de Juda.

Par contre Jésus n'a jamais suivi le Judaïsme, il faut faire une distinction entre le culte que Dieu avait ordonné et le Judaïsme. D'ailleurs Jésus a condamné bien des travers du Judaïsme qui rendait inopérant la Loi.

Après, tout cela, Jésus en parle un peu, apparaitra la Mischna soit la loi orale qui prétend être au dessus de la Loi de Moïse. Elle commence à être compilée il me semble avec le Talmud de Palestine (vers le 2ieme ou 3ieme siècle de notre ère). Par contre viendra ensuitre le Talmud de Babylone plus tard et encore des ajouts ou rectifications ou mise en caché du Talmud.

Il n'est pas impossible que le Talmud actuel soit une revisition d'une revisitation d'une revisitation avec des empreints à d'autres religions ou traditions.

Mais je pense que tu ne peux pas dire qu'il n'existait pas un Judaïsme au temps de Jésus. vu que le propre du Judaïsme c'est presque d'avoir établi comme sacré des traditions et lois d'hommes au dessus de la Loi de Moïse.

Jésus suivait la Loi de Moïse tout en donnant un enseignement qui la sublimait. Ce que dénonce Jésus est l'action contraire de l'enseignement du Judaïsme du premier siècle.

[Trivier-Fix]

C'est le nouveau prophète ? On est tenu de le croire ?

Rien à voir avec de la prophétie mais avec de la science

[spin]

Rien à voir avec de la prophétie mais avec de la science.

Alors ça suppose de la rigueur ne serait-ce que dans la définition des concepts utilisés. Fixer le commencement d'une religion donnée, c'est largement arbitraire.

[Trivier-Fix]

Jésus était de quelle religion?

La religion n existait pas

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Alors ça suppose de la rigueur ne serait-ce que dans la définition des concepts utilisés. Fixer le commencement d'une religion donnée, c'est largement arbitraire.

Le problème c est que le judaïsme n est toujours pas une religion puisque tu peux être athée et faire partie du judaisme

[Salam Salam]

La religion n existait pas

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Le problème c est que le judaïsme n est toujours pas une religion puisque tu peux être athée et faire partie du judaisme

Jésus n’allait pas au Temple?
Il n’a pas été élevé dans la loi de Moïse?
Si tu veux

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Luc 2

41 Les parents de Jésus allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.
42 Lorsqu'il eut 12 ans, ils y montèrent avec lui comme c'était la coutume pour cette fête.