Je ne vois pas en quoi l'ukraine serait la chair à canon de l'occident , puisqu'elle souhaite se défendre jusqu'au bout et veut qu'on lui en donne les moyens militaires . Les Ukrainiens ne veulent pas être annexé par la Russie .Bien sûr il y a beaucoup de morts , comme dans toute guerre pour défendre son territoire .C'est " le choix de l'ukraine " et non celui de l'otan .Je pense que tu inverses tout n'importe comment .a écrit :Inti a dit : Mais faudra pas oublier l'instrumentalisation du contentieux Ukraine et Russie et le sacrifice de la stabilité nationale des Ukrainiens comme chair à canons de l'occident.
Comme si la population avait eu son mot à dire dans les tractations politiques entre les USA et Zelensky, les milices d'extrême droite et le déferlement subit d'une déclaration de guerre. Sauve qui peut! Voilà tout ce dont a été capable la population. Rappelle toi! La fibre démocratique du pouvoir politique en Ukraine n'était pas complètement développée..vic a écrit : ↑28 sept.22, 04:13 Je ne vois pas en quoi l'ukraine est la chair à canon de l'occident , puisqu'elle souhaite se défendre jusqu'au bout et veut qu'on lui en donne les moyens militaires . Ils ne veulent pas être annexé par la Russie .Bien sûr il y a beaucoup de mort , comme dans toute guerre pour défendre son territoire .C'est " son choix" et non celui de l'otan .
Est ce que tu as vu des wagons d'Ukrainiens masculins fuir l'ukraine pour ne pas être incorporé , comme pour la Russie en ce moment ?a écrit :Inti a dit : Comme si la population avait eu son mot à dire dans les tractations politiques entre les USA et Zelensky, les milices d'extrême droite et le déferlement subit d'une déclaration de guerre. Sauve qui peut! Voilà tout ce dont a été capable la population. Rappelle toi! La fibre démocratique du pouvoir politique en Ukraine n'était pas complètement développée..
Et bien paraît que les milices ukrainiennes réservaient un mauvais sort aux Ukrainiens qui fuyaient les combats et ceux non coopératifs avec les milices et armées. Ça été toute une saga de propagande et désinformation depuis le début où les exactions n'étaient que Russes.
Ben c'est pareil pour les Russes qui fuient leur pays pour ne pas être incorporé , et ça ne les empêche pas de tenter leur chance .Et pourtant ils risquent 10 ans de prison . Il y a des wagons , et des milliers de Russes qui se barrent quand même . je ne vois pas en quoi ça change les choses . Si les Ukrainiens voulaient fuir pour ne pas combattre , tu verrais des wagons d'ukrainiens hommes se barrer de leur pays .a écrit :Inti a dit : Et bien paraît que les milices ukrainiennes réservaient un mauvais sort aux Ukrainiens qui fuyaient les combats et ceux non coopératifs avec les milices et armées. Ça été toute une saga de propagande et désinformation depuis le début où les exactions n'étaient que Russes.
Dans ce cas il était aussi normal que Poutine veuille s'impliquer dans le traitement de la population russophone de l'Ukraine de l'est. Conflit régional, accords de Minsk non respectés...
Ben justement non , ça n'est pas l'affaire de la Russie , mais de l'ukraine . C'est une affaire intérieure à un pays .a écrit :Inti a dit : Dans ce cas il était aussi normal que Poutine veuille s'impliquer dans le traitement de la population russophone de l'Ukraine de l'est. Conflit régional, accords de Minsk non respectés...
Non , ça n'est pas normal , ce qui ne rend pas de normalité non plus à l'action de la russie justement .Saint Glinglin a écrit : ↑28 sept.22, 05:42 Par contre, lorsque les USA ont fait la guerre au Mexique pour annexer les territoires peuplées de leurs colons, c'était normal.
Et quand la France annexe l'Alsace-Lorraine sans référendum, c'est y pas normal ?
Regard superficiel de ta part sur la dynamique du conflit.vic a écrit : ↑28 sept.22, 04:57 Il y aurait eu un problème politique qui aurait du être résolu de façon politique , sans armes en Ukraine par le peuple Ukrainien .
C'est donc bien la Russie et Poutine qui sont à l'origine de tout ce problème à la source .Je ne vois pas où l'otan serait à l'origine de tout ça , tu inventes .C'est bien la Russie qui a essayé dès l'origine de déstabiliser l'ukraine et pousser à la violence à la base
Euh non , c'étaient les séparatistes armés par la Russie qui se faisaient bombarder et non la population de l'est de l'ukraine en général .a écrit :Inti a dit : Les russes de l'est de l'Ukraine se faisaient bombarder et ça demandait réplique.
Le but de Poutine était de faire de l'ukraine une copie de la biélorussie , avec un président marionnette de la Russie et dictateur .a écrit :Inti a dit : Comme je disais Poutine était plus concerné par la situation des populations russophones en Ukraine que Biden et cie.
En fait c'est un séparatisme qui ne faisait pas l'affaire du pouvoir ukrainien et qui devait être réprimé. Beaucoup de guerres de séparatisme dans cette région après l'effondrement de l'URSS.vic a écrit : ↑28 sept.22, 06:05 Euh non , c'étaient les séparatistes armés par la Russie qui se faisaient bombarder et non la population de l'est de l'ukraine en général .
Tu vois comme tu fais du relais de la propagande Poutinienne de bas étage .
Pourquoi le gouvernement Ukrainien bombarderait sa population qui n'est pas armée et ne l'attaque pas ?
En fait , quand on te lit , on à l'impression d'une étrange mauvaise foi
C'est comme si tu critiquais le fait que la france réprime les terroristes qui commettent des attentats en corse . Eux aussi sont des séparatistes .a écrit :Inti a dit : En fait c'est un séparatisme qui ne faisait pas l'affaire du pouvoir ukrainien et qui devait être réprimé.
L'origine du problème , ça ne sont pas les occidentaux , mais Poutine et la Russie .Et l'occident a tout à fait raison de le souligner .Poutine a armé les séparatistes ,et si il ne l'avait pas fait , il n'y aurait pas eu cette violence militaire et toute cette escalade . Tout se serait fait dans la voie politique , sans arme , avec la négociation ou les manifestations pacifiques .a écrit :Inti a dit : Mais ça change rien au fait que l'occident s'est servi de ce contentieux pour en faire une cause mondiale en faveur du régime zelensky pro occidental et atteindre Poutine.
On croirait lire un porte parole officiel de la maison blanche.
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