Dr Wafa Sultan aborde-t-elle le Génocide Arménien en tant que crime turc ?

[spin]

Mais, l'internaute 'spin' se trompe encore. Je ne fais pas la promotion de l'islamisme -comme il dit.

- qualifier systématiquement d'"islamophobie" tout rappel des horreurs commises au nom de l'Islam, c'est jouer le jeu de l'islamisme.
- préconiser un dialogue interreligieux où la partie non-musulmane ne devrait pas ennuyer la partie musulmane, cette dernière ayant, je présume, toute latitude pour parler des croisades ou de la colonisation, c'est jouer le jeu de l'islamisme.

Que ce soit comme idiot utile (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante) ou agent conscient (par conviction ou intérêt), ça ne change rien à l'affaire.

l'I/islam n'est pas l'islamisme.

Le distinguo islam-islamisme est récent (les deux termes ont longtemps été rigoureusement synonymes), n'a pas été introduit par des musulmans, est refusé par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans (pour les islamistes, les musulmans doivent être islamistes). C'est beaucoup de faiblesses pour un distinguo qu'on dit si important...

En plus, nous savons aussi comment est né l'islamisme.

Au plus tard en l'an 7 ou 8 de l'Hégire, quand Muhammad a lancé ses armées à la conquête du monde pour le soumettre, par principe, selon Coran 8:39, 9:29 etc. etc. à la loi islamique.

[InfoHay1915]

On peut voir comment l'internaute 'spin' escamote le GdA1915 et les conséquences délétères du négationnisme turco-organisé pendant un siècle. Cela fait partie de son islamophobie.

Ce n'est pas la peine de continuer. Cela fait bien 25 ans que je ne discute pas sur forum avec un négationniste du GdA1915.

Musulmans de France qui avez la foi islamo-religieuse, vous pouvez en parler à l'Institut musulman de votre Mosquée en voisinage urbain. Ne manquez pas aussi de vous manifester auprès d'associations appropriées :

~ Groupe d'Amitié Islamo-Chrétienne (GAIC) -- https://www.gaic-seric.info/
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Groupe_ ... chrétienne

~ L’Institut des Hautes Études Islamiques
-- https://www.ihei-asso.org/institut/dial ... rreligieux
-- https://www.ihei-asso.org/institut/cult ... ulturalite

~ Institut français d’islamologie -- https://institut-islamologie.fr/

~ La Fondation de l'Islam de France -- https://fondationdelislamdefrance.fr/

~ Le Secrétariat National aux Relations avec les Musulmans de la Conférence des Évêques de France
-- https://relations-catholiques-musulmans.cef.fr/

Il y a à être vigilant :
~ « La France court un danger de “maccarthysme musulmanophobe” »
-- https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

De mon côté, j'ai de la lecture :
-- https://www.fondapol.org/app/uploads/20 ... es-web.jpg
-- viewtopic.php?p=1506793#p1506793
et une piste en recherches bibliographiques.

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.

InfoHay1915
#622

[spin]

On peut voir comment l'internaute 'spin' escamote le GdA1915 et les conséquences délétères du négationnisme turco-organisé pendant un siècle. Cela fait partie de son islamophobie.

C'est quand même sidérant, cette façon de mettre en avant les génocides de 1915 (que personne ici ne nie, calomnie et diffamation là aussi) pour défendre l'Islam qui en est à l'origine, et donc, que ce soit conscient ou non, dégager la voie pour l'islamisme conquérant.

[Stop !]

Et aussi cette façon de vouloir culpabiliser l'islamophobie quand on défend soi-même la mécréanophobie.
Si l'une est autorisée, l'autre l'est aussi !

[spin]

Oui, sauf qu'"islamophobie" n'est pas clair, et que ça se prête à toutes sortes de manipulations perverses. Peur ou détestation ? De l'Islam ou des musulmans ?

[Stop !]

Nous devons imposer le sens le plus évident par l'étymologie : « peur ou détestation de l'islam ».
La peur ou la détestation des musulmans doit porter un autre nom, sinon nous nous verrons contester,
voire interdire, le droit de critiquer une religion stupide. C'est ce que tentent d'atteindre les Frères musulmans
et tous les idiots utiles qui leur emboîtent le pas. Je propose "muslimophobie", musulmanophobie n'étant guère
pratique, pour cette forme de racisme indéfendable.

D'ailleurs le problème devrait se poser exactement de la même façon pour la mécréanophobie professée par le Coran et les hadiths.

[Saint Glinglin]

C'est quand même sidérant, cette façon de mettre en avant les génocides de 1915 (que personne ici ne nie, calomnie et diffamation là aussi) pour défendre l'Islam qui en est à l'origine, et donc, que ce soit conscient ou non, dégager la voie pour l'islamisme conquérant.

Infohay est 100 % hallal.

[Stop !]

Il sera certainement assis sur des coussins verts.

[InfoHay1915]

Il sera certainement assis sur des coussins verts.

C'est trop drôle de penser que je suis musulman. Un arménien n'est pas musulman.

Certain(e)s l'étaient devenu(e)s sous la menace de l'épée turque pour sauver leur vie et celles de leurs enfants. S'ils/elles furent libres de nouveau, ces arméno-"converti(e)s" retournèrent à leur foi d'origine arméno-apostolique-catholique-évangélique. C'est ce qui est arrivé aux rescapés de la déportation survivant en Syrie, Iraq, Liban et en Palestine. Ils n'ont pas manqué d'avoir de bonnes relations avec les autochtones et voisins arabo-musulmans.

Mais je retourne à la thématique anthropologique-psychologique-psychanalytique-philosophique en relation avec les conséquences de 1915 qui est celle de ce fil de discussion.

J'ai trouvé un article de la traductrice de Freud,

~ Janine Altounian -- http://www.acam-france.org/bibliographi ... ian-janine
~ Quelques représentations en palimpseste lors d’un séjour au pays des ancêtres, Janine Altounian, pp.215-226, Presses universitaires de Rennes, 2016

- DOCUMENT I. Titre de propriété -- DOCUMENT II. Monogramme de Sultan Reşad -- 19 notes bibliographiques -- 4 reproductions



# https://books.openedition.org/pur/46082

InfoHay1915
#750

[spin]

C'est trop drôle de penser que je suis musulman. Un arménien n'est pas musulman.

Il peut quand même se comporter en idiot utile (se plaindre à Lénine si la formule consacrée est désobligeante) de l'islamisme.

[InfoHay1915]

Il peut quand même se comporter en idiot utile (se plaindre à Lénine si la formule consacrée est désobligeante) de l'islamisme.

C'est celui qui dit, qui l'est. On peut voir le niveau de l'internaute 'spin'... celui d'une récré d'école communale primaire ?

Cher(e)s internautes musulman(e)s favorables au dialogue islamo-chrétien, ne vous laissez pas accuser d'islamisme par les islamophobes. Ne laissez pas insulter votre foi islamo-religieuse personnelle par des distorsions en dérives et en incivilités. Vous êtes des citoyens français comme nous tous et votre I/islam est franco-républicain.

Il y a de la documentation en français allant dans ce sens :

. viewtopic.php?p=1506793#p1506793

Ne laissez-pas glisser la mémoire du GdA1915 et son turco-négationnisme sur le dos de l'I/islam -comme si de rien n'était. L'Islam de France avec ses Instituts musulmans et ses mosquées, ont un rôle exemplaire à jouer au diapason mondial, en reconnaissant le GdA1915 et désaouvant son négationnisme.

Bonne continuation. InfoHay1915
#784

[spin]

Je persiste et signe. Que ce soit consciemment ou non, partir d'un des massacres commis au nom de l'Islam pour disqualifier toute remise en cause en profondeur de l'Islam, c'est soutenir l'islamisme. Car un de ses principaux objectifs stratégiques est précisément, à terme, d'empêcher cette remise en cause.

[InfoHay1915]

Je persiste et signe. Que ce soit consciemment ou non, partir d'un des massacres commis au nom de l'Islam pour disqualifier toute remise en cause en profondeur de l'Islam, c'est soutenir l'islamisme. Car un de ses principaux objectifs stratégiques est précisément, à terme, d'empêcher cette remise en cause.

L'internaute 'spin' ne comprend pas et se trompe sur quatre points importants :

~1/ il ne s'agissait pas de "massacres" qui peuvent exister à l'occasion de guerres, mais il était question d'un Génocide programmé, organisé et perpétré par un État avec ses différents ministères :
- tout comme la Shoa par l'Allemagne nazi,
- l'extermination des Hereros en Namibie par l'Allemagne impériale,
- le Cambodge par le gouvernement des Khmers rouges avec Polpot
- le Génocide de Bosnie,
- le Génocide de Rouanda.

~2/ Ce n'est l'I/islam qui est à la base de ce génocide. C'est le TURKISME qui prévoyait de faire la jonction avec les Tatars de Bakou / par un nettoyage ethnique en table-rase.

~3/ Les conséquences de l'impunité de ce génocide.

~4/ En plus, il y a confusion entre l'I/islamisme international et l'I/islam franco-citoyen. Concernant ce sujet, heureusement nous habitons en France et il y a :
- des structures officielles concernées (Présidence, Ministères, Sénat, Assemblée nartonale, Régions, Départements, Municipalités)
- et des associations franco-citoyennes (religieuses, culturelles, artistiques, professionnelles, sportives, etc) à tradition démocratique.

Bonne continuation aux Internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. Merci d'en parler autour de vous.

InfoHay1915
#830

[spin]

~1/ il ne s'agissait pas de "massacres" qui peuvent exister à l'occasion de guerres, mais il était question d'un Génocide programmé, organisé et perpétré par un État avec ses différents ministères :

Un génocide est un cas particulier de massacre. A noter qu'il ne dépend pas du nombre de victimes. Un massacre d'un million de personnes peut ne pas être un génocide, un massacre de mille personnes peut en être un.

Et ceux de 1915 ont été ordonnés par un régime dont le chef s'intitulait "commandeur des croyants" et n'écrivait jamais sans commencer par "Au nom d'Allah".

Bref, ces distinguos masquent très mal le résultat : on prétend s'opposer aux remises en cause de l'Islam en tant que tel, donc on soutient les islamistes pour qui c'est un objectif essentiel (voir affaire Rushdie, affaire du Jyllands Posten, affaire du discours du Pape Benoit XVI à Ratisbonne, etc. etc.).

[InfoHay1915]

Un génocide est un cas particulier de massacre.

Il n'y a plus à discuter avec l'internaute 'spin' qui est intellectuellement et psychiquement limité.

L'islamophobie banalisée est l'allié N#1 du négationnisme turc. Mustafa Kemal a su (très) bien manoeuvrer.

Bonne continuation aux internautes en faveur avec le dialogue islamo-chrétien.

InfoHay1915
#873