les Juifs et les Chrétiens dans le Coran

[BYN]

Ne discute avec les gens du Livre
que de la manière la plus courtoise.
– sauf avec ceux d’entre eux qui sont injustes –
Dites : "Nous croyons à ce qui est descendu vers nous
et à ce qui est descendu vers vous."
Notre Dieu qui est votre Dieu est unique
et nous lui sommes soumis.
(Coran, XXIX, 46)
Ceux qui croient,
ceux qui pratiquent le Judaïsme,
ceux qui sont chrétiens ou Cabéens,
ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
ceux qui font le bien :
voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n’éprouveront plus aucune crainte,
ils ne seront pas affligés.
(Coran, II, 62)
Dis :
"Ô gens du Livre !
Venez à une parole commune entre vous et nous :
Nous n’adorons que Dieu ;
Nous ne lui associons rien ;
nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".
(Coran, III,64)

[dinish]

Ne discute avec les gens du Livre
que de la manière la plus courtoise.
– sauf avec ceux d’entre eux qui sont injustes –
Dites : "Nous croyons à ce qui est descendu vers nous
et à ce qui est descendu vers vous."
Notre Dieu qui est votre Dieu est unique
et nous lui sommes soumis.
(Coran, XXIX, 46)
Ceux qui croient,
ceux qui pratiquent le Judaïsme,
ceux qui sont chrétiens ou Cabéens,
ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
ceux qui font le bien :
voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n’éprouveront plus aucune crainte,
ils ne seront pas affligés.
(Coran, II, 62)
Dis :
"Ô gens du Livre !
Venez à une parole commune entre vous et nous :
Nous n’adorons que Dieu ;
Nous ne lui associons rien ;
nul parmi nous ne se donne de Seigneur, en dehors de Dieu".
(Coran, III,64)

salut BYN

çà ce sont les versets que l'on cite quand on veut montrer le bon coté de l'islam.

on pourrait ajouter celui ci :
An-Nahl - 16.125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

quand on veut montrer l'autre coté, on cite plutôt ceux ci

Al-Maidah - 5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

At-Tauba - 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

An-Nisaa - 4.160. C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

Al-An'am - 6.146. Aux juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

An-Nisaa - 4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

An-Nisaa - 4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

bien entendu il n'y a pas de contradiction c'est juste que certains versets sont abrogés par les autres ou bien que les uns s'appliquent dans certains cas et les autres dans d'autres cas...selon le contexte...

cordialement

[medico]

DINISH tu dit cela : (bien entendu il n'y a pas de contradiction c'est juste que certains versets sont abrogés par les autres ou bien que les uns s'appliquent dans certains cas et les autres dans d'autres cas...selon le contexte... )

alors ma question c'est abrogé oui on non

[patlek]

Les versets que cite BYN sont dans les Mecquois, ce sont ceux chronologiquement du début, par la suite, les propos a l' égard des chrétiens et des juifs (et des mécréants), vont largement changer.

[Gerard]

Ha bon ?

Les versets du début sont abrogés par les suivants ?

Donc on peut dire que dans le Coran, il y a en quelque sorte un ANCIEN TESTAMENT et un NOUVEAU TESTAMENT ?

Faudrait le dire plus clairement dans ce cas. Où puis-je trouver un classement qui regroupe les vieux et les nouveaux commandements ?

...

[patlek]

Les versets sont composés de deux groupes les mecquois ( du début de la "révélation", ou mohamed pendant longtemps a peiner pour avoir quelques ouailles (il a du avoir une quarantaines de convertis pendant des années)

et les versets Medinois, beaucoup plus agressifs, suite a son expansion aprés Médine. Parce qu' a partir de là, c' est le chef guerrier qui parle.

Le probléme c' est que tout est mélangés dans le coran. c' est pas chronologique.

-------------------------------------------------------------

Les sourates mecquoises et médinoises
Par convention, les savants qualifient de mecquois le Coran révélé avant l’hégire et de médinois ce qui en fut révélé après l’hégire, en référence aux villes de la Mecque et de Medine. Les sourates mecquoises représentent environ 19/30ème du Coran alors que les sourates médinoises représentent 11/30ème, sur un total de 114 sourates. Quatre-vingt-deux sont mecquoises à l’unanimité, vingt sont médinoises à l’unanimité et douze sourates font l’objet de divergences quant à leur caractère mecquois ou médinois.

Les vingt sourates médinoises sont : Al-Baqarah, Âl `Imrân, An-Nisâ’, Al-Mâ’idah, Al-Anfâl, At-Tawbah, An-Nour, Al-Ahzâb, Muhammad, Al-Fath, Al-Hujurât, Al-Hadîd, Al-Mujâdalah, Al-Hashr, Al-Mumtahanah, Al-Jumu`ah, Al-Munâfiqûn, At-Talâq, At-Tahrîm et An-Nasr.

Les sourates qui font l’objet de divergence sont : Al-Fâtihah, Ar-Ra`d, Ar-Rahmân, As-Saff, At-Taghâbun, At-Tatfîf, Al-Qadr, Lam Yakun [6], Idhâ Zulzilat [7], Al-Ikhlâs et les deux sourates préservatrices.

Les quatre-vingt-deux sourates restantes sont consensuellement mecquoises.

http://www.islamophile.org/spip/article678.html

[dinish]

Les versets sont composés de deux groupes les mecquois ( du début de la "révélation", ou mohamed pendant longtemps a peiner pour avoir quelques ouailles (il a du avoir une quarantaines de convertis pendant des années)
et les versets Medinois, beaucoup plus agressifs, suite a son expansion aprés Médine. Parce qu' a partir de là, c' est le chef guerrier qui parle.

merci Patlek

bien entendu ma remarque était de l'humour vis à vis de nos amis musulmans qui sont très forts quand il s'agit de nous expliquer que le Coran de comporte pas de contradiction.
- la traduction est mauvaise : il faut ABSOLUMENT lire couramment l'arabe pour comprendre
- le verset est abrogé par un autre plus récent : c'est une méthode pédagogique de Mohammed, fo y aller mollo au début !
- le verset est sortit de son contexte : il ne s'applique justement pas dans ce cas là
- c'est à prendre au sens symbolique, pas littéral ( le vin du paradis par exemple )
etc... j'en oublie surement car leur imagination est inépuisable quand il s'agit de défendre le dogme du Coran incréé.
mais je les aime bien quand même

[patlek]

J' expliquais a gérard... dont c' est toujours difficile de savoir s' il ironise

[molabib]

salut BYN

çà ce sont les versets que l'on cite quand on veut montrer le bon coté de l'islam.

on pourrait ajouter celui ci :
An-Nahl - 16.125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

quand on veut montrer l'autre coté, on cite plutôt ceux ci

Al-Maidah - 5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

At-Tauba - 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

An-Nisaa - 4.160. C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

Al-An'am - 6.146. Aux juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

An-Nisaa - 4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

An-Nisaa - 4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

bien entendu il n'y a pas de contradiction c'est juste que certains versets sont abrogés par les autres ou bien que les uns s'appliquent dans certains cas et les autres dans d'autres cas...selon le contexte...

cordialement

Mais, regardez bien, les versets n'ont pas le meme thème:
- les uns parlent comment les musulmans doivent discuter avec les gens du livre;
- les autres comment prendre précaution d'eux!! On parle alors d'Aliés!!;
- d'autres parlent de la relation ALLAH - gens du livre.
3 thèmes différents:
On peut ne pas etre alliés et discuter convenablement!!!
Et apres, le dieu fait ce qu'il fait!!!

[BYN]

Les versets sont composés de deux groupes les mecquois ( du début de la "révélation", ou mohamed pendant longtemps a peiner pour avoir quelques ouailles (il a du avoir une quarantaines de convertis pendant des années)

et les versets Medinois, beaucoup plus agressifs, suite a son expansion aprés Médine. Parce qu' a partir de là, c' est le chef guerrier qui parle.

Le probléme c' est que tout est mélangés dans le coran. c' est pas chronologique.

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Les sourates mecquoises et médinoises
Par convention, les savants qualifient de mecquois le Coran révélé avant l’hégire et de médinois ce qui en fut révélé après l’hégire, en référence aux villes de la Mecque et de Medine. Les sourates mecquoises représentent environ 19/30ème du Coran alors que les sourates médinoises représentent 11/30ème, sur un total de 114 sourates. Quatre-vingt-deux sont mecquoises à l’unanimité, vingt sont médinoises à l’unanimité et douze sourates font l’objet de divergences quant à leur caractère mecquois ou médinois.

Les vingt sourates médinoises sont : Al-Baqarah, Âl `Imrân, An-Nisâ’, Al-Mâ’idah, Al-Anfâl, At-Tawbah, An-Nour, Al-Ahzâb, Muhammad, Al-Fath, Al-Hujurât, Al-Hadîd, Al-Mujâdalah, Al-Hashr, Al-Mumtahanah, Al-Jumu`ah, Al-Munâfiqûn, At-Talâq, At-Tahrîm et An-Nasr.

Les sourates qui font l’objet de divergence sont : Al-Fâtihah, Ar-Ra`d, Ar-Rahmân, As-Saff, At-Taghâbun, At-Tatfîf, Al-Qadr, Lam Yakun [6], Idhâ Zulzilat [7], Al-Ikhlâs et les deux sourates préservatrices.

Les quatre-vingt-deux sourates restantes sont consensuellement mecquoises.

http://www.islamophile.org/spip/article678.html

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ce que vous dites est trés grave , en plus vous êtes même pas musulman pour savoir comment exactement le Coran est venu.
d'abord toutes les sourates sont de Dieu et dans le Coran est mentionné de chaque chose de la vie ou de l'aprés vie (et la Création aussi), un exemple. Tous les versets concernant les Juifs et les Chrétiens sont spécifiques à leur spécificité car il y a des Chrétiens et Juifs Musulmans (soumis à Dieu) dont le Créateur les appelle à entrer dans l'Islam et des Chrétiens et juifs non Musulmans insoumis à Dieu dont des versets sont spécifiés à eux. En fait Dieu nous a mis en garde contre différents Chrétiens et Juifs pour ne pas faire l'amalgame entre les bons et les mauvais Chrétiens ou Juifs .

[BYN]

autre chose aussi concernant les Chrétiens et les Juifs dans le Coran:

Dieu appelle à la vérité, à se soumettre à lui. Ceux (les Chrétiens et les Juifs) qui se sont soumis à Dieu dans leur religion, ils se soumettront à lui par l'islam en suivant les parôles de Dieu qui existent dans le Coran car dans le Coran nul Arabe ne pourra créer un verset de la grandeur des versets Coraniques. Il y avait des versets sur la Biologie que seulement dans ce dernier siècle nous avions su de quoi s'agissait. Or, un homme ne pouvait savoir il y a 1400 ans toutes les découvertes scientifiques concernant la Biologie au plus haut degré de la technologie.
Dans le Coran, Dieu dit qu'il y aura des prêtres quand ils écouteront la vérité (le Coran), ils suivront ce livre. Chose dite, chose faite.

[Gerard]

Patlek dit :

J' expliquais a gérard... dont c' est toujours difficile de savoir s' il ironise

Non je n'ironise pas.

C'est la première fois que j'entends dire qu'il y a des commandements caduques dans le Coran !

Un musulman peut-il me le confirmer ?

Et ma question reste donc en suspend :
S'il y a des commandements caduques pourquoi sont-ils mélangés aux autres ?

Dans la Bible, il y a beaucoup de contradictions, mais au moins on a séparé l'ANCIEN du NOUVEAU. Si le Coran mélange tout, alors il sème la confusion. C'est presque plus grave que d'être franchement intolérant.

Sans oublier que d'aprés ce que tu me dis Patlek, les versets les plus RECENTS sont justement les plus intolérants !

Les versets sont composés de deux groupes les mecquois ( du début de la "révélation", ou mohamed pendant longtemps a peiner pour avoir quelques ouailles (il a du avoir une quarantaines de convertis pendant des années)

et les versets Medinois, beaucoup plus agressifs, suite a son expansion aprés Médine. Parce qu' a partir de là, c' est le chef guerrier qui parle.

Donc si on s'en tient au principe du NOUVEAU qui remplace L'ANCIEN, les islamistes ont raison de dire que l'Islam est une religion de guerre aux non-musulmans.

...

[kyné byzaro]

Donc si on s'en tient au principe du NOUVEAU qui remplace L'ANCIEN, les islamistes ont raison de dire que l'Islam est une religion de guerre aux non-musulmans.

Oui. Tu as tout compris. L'islam véritable est celui de la sourate 9, la dernière sourate à avoir été révélée: c'est celle qui contient le "verset de l'épée" dont les djihadistes ont fait le 6ème pilier de l'islam. S'il n'y avait qu'une sourate à retenir, ce serait celle-là... C'est elle qui prépare la conquête du monde par le sabre.

[Gerard]

Oui, donc comme dit Patlek, "quand le prophète n'avait que 40 fidèles", curieusement, il était trés tolérant envers les autres religions.

En revanche, quand il était à la tête d'une armée de plusieurs dizaines de milliers d'hommes, il est devenu moins tolérant.

Cette "tolérance à géométrie variable" me laisse songeur. Car elle semble dépendre de l'inférorité numérique plus que du principe lui-même.
...

[medico]

Oui, donc comme dit Patlek, "quand le prophète n'avait que 40 fidèles", curieusement, il était trés tolérant envers les autres religions.

En revanche, quand il était à la tête d'une armée de plusieurs dizaines de milliers d'hommes, il est devenu moins tolérant.

Cette "tolérance à géométrie variable" me laisse songeur. Car elle semble dépendre de l'inférorité numérique plus que du principe lui-même.
...

c'est tout a fait ça de la la différences entre les sourates de MEDINE et de la MECQUE