Le Saint secret....

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MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 05 juil.23, 23:40

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Comme vous le voyez, Paul a beaucoup utilisé l'idée que les élus retrouvaient la vie (de leur vivant) par leur union avec Christ et qu'ils étaient morts (figurément parlant) par rapport au monde. Romains 8 reste dans ce schéma.
C'est ce dont tu tentes de te persuader, puisque tu ne peux accepter ce qui est clairement écrit. Comme tous les textes qui te gênent, tu tentes d'en tordre le sens.

Mais la résurrection de Jésus n'était pas symbolique il me semble. Paul dit que le même esprit qui a rendu la vie à Jésus rendra (futur) aussi la vie à leur corps mortel. Il est donc plus qu'évident qu'il s'agit de la résurrection physique et non une résurrection spirituelle ou symbolique.

Le verset précédent est justement la preuve que la vie est déjà donnée à l'esprit, mais que le corps lui en revanche est mort à cause du péché. Il reste donc à rendre la vie au corps mortel et cela se fera à la résurrection.
Agecanonix a écrit :Je constate que tu n'as au final qu'un seul argument, Romains 8:11. C'est tout.
Détrompe toi ! Romains 8:11 est soutenu par 1 Thessaloniciens 4:16-17, Apocalypse 11:11-12, et la résurrection de Jésus dont le corps a bel et bien disparu. Impossible pour toi de prouver que la vie n'a pas été rendue à son corps mortel.

On sait que Jésus est devenu un esprit lorsqu'il est monté au ciel. Donc, affirmer qu'il est devenu un esprit n'est pas un mystère et ne prouve pas une résurrection directement au ciel en esprit.

D'autant que Jésus lui même confirme devoir venir chercher les disciples. Le fait d'affirmer que Jésus a menti aux disciples t'enlève toute crédibilité.

Et tu nous as prouvé que tu ne comprenais pas 1 Corinthiens 15, puisque tu ne nous as toujours pas fourni la preuve que les élus avaient été changés en 1928, lorsque selon la Watchtower, la septième trompette aurait sonné.

De même, tu nous as clairement fait comprendre que la résurrection avait commencé avant la septième trompette, ce qui est contraire à l'affirmation de Paul.

Autrement dit, si tu affirmes déjà deux choses fausses à propos de 1 Corinthiens 15, pourquoi voudrais tu que l'on croit la troisième ?
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 06 juil.23, 00:15, modifié 3 fois.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

d6p7

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 00:00

Message par d6p7 »

estra2 a écrit : 27 juil.22, 02:04 si un TJ vous dit que vous avez tort, c'est de l'amour, si un non TJ dit à un TJ qu'il a tort, c'est de la haine.
:face-with-tears-of-joy:

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 00:22

Message par agecanonix »

MLP tourne en boucle et n'a toujours pas produit une vraie explication de 1 Cor 15.

De mon côté j'ai expliqué en détail Rommains 8:11.

Est ce bien sérieux quand on veut répondre à la question de 1 Cor 15 : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ?

je ne vais donc pas m'acharner, sans idée nouvelle, pas de réponse...

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 00:44

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :De mon côté j'ai expliqué en détail Rommains 8:11.
:rolling-on-the-floor-laughing: Fournir une explication ne signifie pas convaincre avec cette explication. En fait, tu produis une explication de 500 lignes qui est annulée par le simple fait que la résurrection de Jésus n'était pas symbolique, et que son corps a bien été rendu à la vie sauf preuve contraire.

Donc, oui tu peux fournir une explication, mais un lecteur aura bien compris que tu es obligé de faire mentir Jésus pour soutenir cette explication absurde. Tu es aussi obligé de soutenir que les élus sont au ciel avant la septième trompette, et personne ne te suivra dans ce mensonge, tellement il est gros.

Il ne suffit pas d'expliquer. A partir du moment où les gens intelligents voient le mensonge et la mauvaise foi, la manipulation des textes, la fuite sur les explications que je te demande sur 1928, ils rejetteront tes explications fantaisistes et c'est tout ce qui importe.

Tu sais, la Watchtower a expliqué 6 fois la génération de 1914. Donc, au moins 5 fois elle s'est trompée dans ses explications. Donc, expliquer ne signifie pas avoir la bonne explication, en particulier quand on est obligé de manipuler les textes et de faire mentir Jésus.

Donc, au final, tes explications n'ont convaincu personne, sauf peut-être des faux chrétiens comme toi qui prennent Jésus pour un menteur. :smirking-face:
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 06 juil.23, 00:56, modifié 1 fois.
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ESTHER1

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 00:51

Message par ESTHER1 »

Pauvre type !.............

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 01:06

Message par agecanonix »

ESTHER1 a écrit : 06 juil.23, 00:51 Pauvre type !.............
et oui !

Il croit naïvement que tous les autres pensent comme lui.. Il tomberait de très haut si Estra, papy, K... et quelques autres lui disaient avec courage ce qu'ils pensent de ses arguments.

Mais le courage, dans une meute, n'est pas très courant, c'est pour cela que les meutes existent...

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 01:10

Message par MonstreLePuissant »

N'oublions pas qu'il y a un verset qui prouve que Paul ne croyait pas du tout à l'hypothèse d'Agecanonix.

(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: Nous ne mourrons pas tous, mais nous serons tous changés, 52 En un moment, en un clin d'oeil, à la dernière trompette; car la trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous serons changés.

Il y aura donc à la 7ème trompette ceux qui seront morts, et ceux qui seront vivants. Pourtant, Paul affirme que TOUS seront changés. Dans l'hypothèse d'Agecanonix, c'est impossible, puisque selon lui, les morts ressuscitent directement en tant qu'esprit. Il n'y a donc rien à changer puisqu'ils auraient déjà leur corps final.

La seule raison pour laquelle Paul affirme que tous seront changés, c'est parce que leur corps mortel est ramené à la vie (Romains 8:11), avant d'être changés, et ainsi, tous seront changés.

A qui préférez vous faire confiance ? A Paul, Jean et Jésus, ou à quelqu'un qui soutient un mensonge (la résurrection avant la septième trompette), qui soutient que Jésus a menti aux disciples, qui manipule le texte en changeant le sens des morts (1 Thessaloniciens 4:16-17) et qui fait en plus preuve de mauvaise foi ?

Moi mon choix est fait ! :face-with-hand-over-mouth:
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 06 juil.23, 01:17, modifié 1 fois.
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agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 01:11

Message par agecanonix »

C'est fini MLP, tu ne fais que répéter ce que j'ai démonté 10 fois au moins.

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 01:16

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Il croit naïvement que tous les autres pensent comme lui..
Et toi tu crois naïvement que les gens sont aussi manipulateurs et malhonnêtes que toi, et accepteront sans broncher de croire tes mensonges, tes manipulations de texte, et évidemment, de croire que Jésus est un menteur. :face-with-tears-of-joy:

Estrabolio, papy et Keinlezard connaissent très bien tes méthodes, et c'est pourquoi ils ne te donnent jamais raison.
Agecanonix a écrit :C'est fini MLP, tu ne fais que répéter ce que j'ai démonté 10 fois au moins.
Oui, c'est fini pour toi ! :rolling-on-the-floor-laughing: 10 fois au moins, tu as traité Jésus de menteur, tu as soutenu que la résurrection avait lieu avant la septième trompette, tu as tenté de manipuler 1 Thessaloniciens 4:15-16, tu as tenté de faire croire que Jésus n'avait pas physiquement ressuscité sans jamais en apporter la preuve. Et on n'a toujours pas ta réponse sur 1928 et le changement des élus.

Effectivement, c'est fini pour toi ! Rien ne peut plus te sauver. :smirking-face:

Ajouté 7 minutes 9 secondes après :
Agecanonix a écrit :Mais le courage, dans une meute, n'est pas très courant, c'est pour cela que les meutes existent...
C'est même pour cela que les TJ ne dénoncent pas les âneries du collège central, ni celle de Rutherford. En meute, on n'a pas beaucoup de courage, et on préfère se ridiculiser fièrement devant tout le monde, ce que tu fais avec ton style tout particulier. :face-with-tears-of-joy:
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 01:25

Message par agecanonix »

Etudions 1 Cor 15.

  • Toutefois, quelqu’un dira : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? » 36 Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. 37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser, mais seulement un grain nu, que ce soit du blé ou un autre type de semence ; 38 Dieu lui donne alors un corps comme il le veut, et il donne à chacune des semences un corps qui lui est propre. 39 Tous les êtres vivants n’ont pas la même chair : il y a la chair des humains, la chair du bétail, la chair des oiseaux, et la chair des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais la gloire des corps célestes est différente de celle des corps terrestres. 41 Le soleil a son éclat, la lune a le sien, et les étoiles ont le leur ; à vrai dire, chaque étoile a un éclat différent de celui d’une autre.
    42 Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, ce qui est spirituel ne vient pas en premier. C’est ce qui est physique qui vient en premier, et ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme vient de la terre et il est fait de poussière ; le deuxième homme vient du ciel. 48 Comme celui qui est fait de poussière, ainsi sont ceux qui sont faits de poussière ; et comme celui qui est céleste, ainsi sont ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste.
    50 Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce qui est périssable devienne impérissable, et que ce qui est mortel devienne immortel

Examinons les premiers versets .

Paul veut répondre à 2 questions : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? »

Le reste du texte ne fait qu'expliquer que les élus deviendront comme Jésus.

Un élément intéressant s'y trouve :
Le simple fait que la question soit posée nous amène déjà un élément de réflexion.

La réponse n'est pas aussi évidente que cela pour faire l'objet d'une aussi longue réponse de Paul. Si le corps des ressuscités était celui qu'ils avaient à leur mort, et surtout si les chrétiens le savaient, pourquoi cette question ?

Et surtout pourquoi le commencement de la réponse : Insensé ! Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie

Paul explique donc un élément fondamental, il doit bien y avoir une vraie mort pour réussir à reprendre vie. Une vraie mort, dis je !

Si vous connaissez le chapitre 15 de cette lettre, vous savez que le mot âme n'y apparaît qu'une seule fois, pour dire qu'Adam était devenu une âme vivante ? Curiosité et profonde anomalie si l'âme était le vecteur indispensable à la résurrection.

Paul nous dit aussi ceci: Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie. 37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser, mais seulement un grain nu, que ce soit du blé ou un autre type de semence

Il utilise 2 fois l'expression " ce que tu sèmes" pour nous dire d'abord que ce qui est semé doit mourir, et ensuite que ce qui est semé ne sera pas la plante qui va pousser et donc le nouveau corps des ressuscités.

Ainsi, ce qui meurt, notre corps, ne sera pas ce qui ressuscitera. Il ajoute que ce sera un grain nu qui permettra le retour à la vie.

Exit donc l'idée selon laquelle le corps des ressuscités sera le corps qui est mort. Je répète la phrase de Paul: ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser

Puis Paul ajoute : Dieu lui donne alors un corps comme il le veut, et il donne à chacune des semences un corps qui lui est propre.

Qu'est ce que cela signifie sinon que Dieu n'est pas obligé de donner tel ou tel corps pour qu'un individu puisse ressusciter. Paul le dit clairement, c'est comme Dieu le veut ce qui signifie qu'il n'y a pas obligation de ressusciter un humain avec le même corps pour que cela réussisse.

Puis Paul va prendre le temps de citer un certain nombre d'exemples concrets pour illustrer le fait qu'il existe plein de corps différents.
  • Tous les êtres vivants n’ont pas la même chair : il y a la chair des humains, la chair du bétail, la chair des oiseaux, et la chair des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais la gloire des corps célestes est différente de celle des corps terrestres. 41 Le soleil a son éclat, la lune a le sien, et les étoiles ont le leur ; à vrai dire, chaque étoile a un éclat différent de celui d’une autre.
Notez que la démonstration n'a pas pour but de démontrer que les humains sont tous différents à l'intérieur de leur espèce, mais qu'il existe, dans la création matérielle, plein de choses différentes, animales, célestes, etc...

Que veut donc expliquer Paul ici ? Qu'il ne faudra pas s'étonner d'apprendre qu'à la résurrection les élus revêtiront des corps différents du corps humains puisque la nature regorge d'exemple de corps différents.

Retournons l'argument: si vous souhaitez démontrer que les ressuscités retrouveront le même corps qu'ils avaient en tant qu'humains, quelle utilité aurait une longue explication pour démontrer qu'il existe plein de corps différents dans le monde..

Par contre une telle démonstration correspond bien à l'idée d'expliquer que les ressuscités auront un corps différent.

Paul poursuit :
  • Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel

Comprendre cette partie implique de ne pas oublier ce que Paul a déjà expliqué sinon il aura fait tout cela pour rien.

Ainsi rappelons que ce que tu sèmes doit mourir, et que ce n’est pas la plante qui va pousser

Donc quand Paul dit que le corps qui est semé est périssable, déshonoré, faible, et physique, il dit aussi qu'il n'est pas ce qui va pousser et donc qu'il n'est pas le corps attendu pour les ressuscités. Voila qui commence à nous orienter.

Puis vient le point d'orgue : S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

En disant : il y a un corps physique, et aussi un corps spirituel Paul valide l'idée qu'un autre corps est possible, mais un corps différent, un corps spirituel.

Réfléchissez à nouveau : si le corps des ressuscités était physique et spirituel, Paul n'opposerait pas le corps physique au corps spirituel en ne citant que les deux, il aurait du dire qu'il pouvait exister des corps à la fois physiques et spirituels, or cette option n'apparaît nulle part dans cette démonstration.

Et voici le mot "esprit" qui apparaît donc dans la démonstration de Paul, et ce n'est pas un hasard puisque Paul ajoute une phrase qui finit l'explication car elle sert d'exemple à la dernière affirmation:

Paul dit : il existe aussi un corps spirituel, et, comme il est écrit qu' Adam était le corps charnel, Jésus, lui, par sa résurrection, est devenu un esprit.

Tout est dit, Paul a lâché l'idée: vous ressusciterez "esprits" comme Jésus.

Remarquez aussi que le mot "esprit" n'a jamais été employé dans la première partie de la démonstration de Paul lorsqu'il expliquait qu'une plante doit mourir pour produire une autre plante. Si pour Paul l'esprit était ce que croit beaucoup ici, c'était le moment idéal pour le citer.

La suite ne fait que confirmer que les élus seront comme Jésus :  Le premier homme vient de la terre et il est fait de poussière ; le deuxième homme vient du ciel.

En opposant "poussière" et "ciel ou céleste", Paul achève de dire qu'un corps spirituel est nécessaire, il le redit d'ailleurs ensuite en disant : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable.

Posez vous la question: si la chair et le sang qui constitue 100% du corps humain ne peuvent hériter du royaume, comment les élus pourraient ils hériter ce même royaume en ressuscitant toujours humains.

De même, méditez sur une autre remarque de Paul : : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés

Nous apprenons que pour rejoindre Jésus, les élus vivants au dernier moment devront être changés. Paul parle de leur corps, il leur faudra changer de corps, preuve qu'un corps humain n'est pas compatible avec le ciel.

Souvenez vous du texte qui dit que Jésus, à sa résurrection, est devenu un esprit. Le changement est là, passer d'un corps humain au corps d'un esprit.

Tous les textes qui disent que les élus passent de la mort à la vie en recevant l'esprit saint de Dieu sont à prendre dans un sens symbolique puisque d'une part, la bible indique bien que tous les élus devront mourir pour l'immense majorité d'entre eux, et puisque d'autre part ce texte de 1 Cor 15 que nous venons d'examiner ne laisse aucune place à l'idée que la résurrection des élus se fera dans un corps de chair.

Romains 8:11 ne fait pas exception car voici ce que le verset 23 ajoute : Et non seulement cela, mais nous aussi qui avons les premiers fruits, à savoir l’esprit, oui nous aussi nous gémissons en nous-mêmes tandis que nous attendons vivement d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon

Ce n'est donc pas d'un corps de chair à qui la vie serait rendue que les chrétiens élus ont besoin, mais d'être libéré de ce corps de chair.

Redonner réellement la vie à un corps mortel est il compatible avec cette phrase de Paul : Ce que tu sèmes doit d’abord mourir avant de reprendre vie.(...) Et ce que tu sèmes, ce n’est pas la plante qui va pousser,

La vérité se trouve en 1 cor 15 car il s'agit d'un texte spécialement dédié à la résurrection et s'il existait une étape supplémentaire dans le processus de la résurrection, elle se trouverait en 1 Cor 15.

Ainsi le texte de Romains fait partie de tous ces textes qui utilisent des symboles pour expliquer que la rançon permet le pardon des péchés et donc la possibilité d'obtenir la vie éternelle. Pour un chrétien le témoignage de l'esprit saint en eux est la garantie que tant qu'ils le ressentent, alors ils sont passés de la mort à la vie.


Or nulle part dans ce texte il n'est question de mourir, puis de ressusciter avec un corps de chair qui va devoir mourir à nouveau pour obtenir un corps spirituel.

Le lien y est direct, le corps charnel meurt, et un corps spirituel est offert à l'élu au jour de la résurrection, un corps appelé "esprit".
Modifié en dernier par agecanonix le 06 juil.23, 20:47, modifié 2 fois.

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 02:00

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :La vantardise, il va s'auto déclaré vainqueur d'une discussion sur 1 Cor 15 sans jamais l'avoir expliqué entièrement, contexte inclus.
Mais je l'ai déjà expliqué. Je vais te redonner l'explication qui tient en une seule phrase : Paul parle du corps final de la résurrection. Il fait une ellipse, procédé bien connu dans un récit.

Quand je dis que la chenille est devenue papillon, j'omets volontairement l'étape intermédiaire, mais qui pourtant est indispensable dans le processus. Quand je dis que le nouveau né est devenu adulte, j'omets là encore tous les stades de la transformation jusqu'à l'âge adulte.

Un chrétien de l'époque sait très bien que la résurrection concerne le corps physique. Donc, pour lui, c'est une évidence de passer par ce stade pour parvenir au corps spirituel. C'est pour cela que Paul précise que TOUS seront changés.

Ce n'est que parce que tu crois les âneries inventées par Rutherford, que tu imagines une résurrection directement au ciel en tant qu'esprit, ce qui est inconcevable pour les premiers chrétiens dont la preuve de la résurrection était bien que le corps de Jésus avait été ramené à la vie, ce qui est le principe de toutes les résurrections dans la Bible, sans exception.

Tu veux faire confiance à Rutherford, plutôt qu'à Jésus que tu traites de menteur. C'est ton droit. Mais c'est mon devoir de dénoncer ce mensonge, comme un autre que tu soutiens, la résurrection avant la septième trompette.

Un chrétien honnête n'acceptera pas les explications de quelqu'un qui affirme que Jésus est un menteur. Toi même aurais dû te rendre compte que ça te décridibiliserait totalement. Mais Rutherford est plus important pour toi que Jésus. Donc, Jésus est le menteur et Rutherford le seigneur qui va te sauver.

Je ne peux être que triste pour toi. :unamused-face:
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

d6p7

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 06 juil.23, 02:11

Message par d6p7 »

le corps n'est pas physique, si vous comprenez pas ça déjà, c'est mort..

prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 09 juil.23, 10:54

Message par prisca »

Ressusciter esprit n'existe pas.

Ressusciter c'est renaitre mais pas sous la forme originelle chair et sang, mais c'est avoir apparence humaine avec un corps dont la composition moléculaire nous est complètement inconnue du fait que nous aurons vaincu la mort d'une manière définitive grâce à ce corps immortel.

Le premier homme est une âme vivante, et l'âme c'est le corps et le sang, le dernier humain est doté d'un esprit qui donne la vie au corps de chair et de sang du fait que le spirituel chez l'homme à la fin du parcours a pris le dessus.

1er homme : animal
dernier homme : spirituel.

44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

animal = âme

saint = prêt pour la résurrection pour la Vie Céleste.

Encore faut il cependant se rendre saint.

Car il n'y a que les saints qui ont le droit de ressusciter immortels préparés pour la Vie Céleste.

Pour être saints il faut être Sacrificateurs.

Les Juifs le sont déjà tous, il ne vous reste qu'à l'être aussi vous tous.

Pour cela vous devrez faire vos preuves lorsque vous revivrez sur terre nouvelle et vous y serez des Sacrificateurs.

Les Sacrificateurs vivent sur terre, dans la Vie Céleste il n'y en a pas, car dans la Vie Céleste il n'y a que des êtres immortels tangibles qui n'ont ni besoin d'être Sacrificateurs du fait que dans la Vie Céleste il n'y a que des saints, et ni besoin d'être serviteurs de D.IEU au Ciel, car D.IEU n'a pas de serviteurs au Ciel, ils ne servent à rien au Ciel.

Et non plus ne dites pas des sottises telles que des Sacrificateurs dirigeraient du Ciel des humains sur terre, à distance, vous êtes ridicules. C'est ridicule grotesque et vraiment je ne sais pas ce qu'il vous passe par la tête pour dire ce genre d'énormités.

Un peu de sérieux.
ImageImageImage
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prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 02 août23, 21:27

Message par prisca »

agecanonix tu te trompes parce que tu n'as tout simplement pas compris le sens de 10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Il y a un plan, un saint secret.

Il consiste à comprendre que par la bouche de JESUS c'est l'ETERNEL qui parle directement.

Les Juifs sont au courant.

Je suis au courant.

Mais les paiens eux ne doivent se douter de rien car eux doivent croire que Jésus est une divinité issu de D.IEU

Parce que c'est ainsi qu'ils ne choisiront que Jésus comme Dieu et toutes les divinités qu'ils ont ils les mettront au rebus

Ainsi satan est vaincu, il abdique en faveur du Christianisme et il s'assoit sur le siège impérial.

Il est content.

Il n'a pas besoin de ses divinités Zeus et cie puisque Jésus a montré plein de miracles (l'eau changé en vin, les gens qui reviennent à la vie etc....)

Mais les prêtres à qui D.IEU parle devaient le détrôner satan.

S'ils avaient détrôné satan en disant qu'il est vaincu, le JUGEMENT DERNIER serait intervenu à ce moment là et les prêtres avaient réussi leur épreuve.

Mais eux ont gardé la Vérité captive et ont fait vivre le mensonge raison pour laquelle le monde ne s'est pas arrêté à ce moment là, mais continue juste un peu, pour que satan réapparaisse et que les gens aient une seconde chance de renoncer à satan, actuellement, assis sur un siège impérial toujours à Rome, le pape François.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 août23, 20:24

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 22 août22, 10:02 ....

C'est exactement ce qui s'est passé en -1513 av JC quand Dieu, par le sang des agneaux pascals, a acheté de toutes les tribus d'Israël , des gens pour en faire des prêtres et plus tard, nous l'avons vu aussi, des rois, le fameux royaume de prêtres.

Déjà les tribus d'Isräel n'ont pas été rachetées car elles étaient saintes déjà à leur apparition : (Exode 19:6 vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël.) tous les Juifs sont donc prêtres et saints depuis toujours.

Le royaume de prêtres, ce sont "les fils du royaume".

Matthieu 8
  • 5 Comme Jésus entrait dans Capernaüm, un centenier l'aborda, le priant 6 et disant : Seigneur, mon serviteur est couché à la maison, atteint de paralysie et souffrant beaucoup. 7 Jésus lui dit : J'irai, et je le guérirai. 8 Le centenier répondit : Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. 9 Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un : Va ! et il va; à l'autre : Viens ! et il vient; et à mon serviteur : Fais cela ! et il le fait. 10 Après l'avoir entendu, Jésus fut dans l'étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient : Je vous le dis en vérité, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi. 11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux. 12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.



Jésus félicite le centenier qui est un paien d'avoir très bien agi.

Ensuite Jésus dit à ceux qui le suivent, à savoir les Juifs, qui eux sont des "fils du royaume" puisque tous les Juifs sont prêtres (Exode 19:6 vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël.) que les paiens les surpasseront à eux Juifs lorsqu'ils seront des bons prêtres , eu égard au comportement louable du centenier.

Mais que comparativement Jésus dit aux Juifs que "les fils du Royaume" (à savoir les mauvais prêtres Juifs eux seront jetés dehors et pleureront avec d'amères regrets).

DONC les fils du Royaume déjà exercent sur TERRE et non pas au Ciel comme vous le dites vous TJ.

D'autres part, si lorsque vous serez prêtres vous, puisque vous spéculez pour être des prêtres et vous le serez, sachez que ce n'est pas parce que vous serez prêtres que vous serez à l'abri de la colère de D.IEU qui peut vous jeter dans les ténèbres du dehors où il y a des pleurs et des grincements de dents tout comme les mauvais prêtres Juifs qui pourraient être de mauvais prêtres.

DONC vos spéculations sur la meilleure place que vous attribuez à ceux qui seront Sacrificateurs au CIEL est déjà fausse, car c'est sur terre, et d'autre part, si vous êtes de mauvais Sacrificateurs vous irez à l'étang de feu la seconde mort, car les ténèbres du dehors, c'est cela.
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