Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[MonstreLePuissant]

Un type qui achète du Whisky en cachette et qui est membre du CC de la Watchtower n'est pas fragile du tout en revanche !

Et crois moi, personne n'étouffe d'être TJ comme tu le crois.

Tu n'es pas dans leur tête. Tu CROIS SAVOIR, mais tu ne sais pas.

[papy]

mon fils est souvent à l'étranger puisqu'il est spécialiste de l'IA.

Sans faire d'études supérieures ?

[agecanonix]

Sans faire d'études supérieures ?

Ingénieur grande école, et ancien.

Et personne n'a été excommunié, ni moi, ni lui. Comme quoi vos histoires à dormir debout..

Tu n'es pas dans leur tête. Tu CROIS SAVOIR, mais tu ne sais pas.

Et toi tu sais, évidemment, sans jamais avoir été TJ !

[papy]

Ingénieur grande école, et ancien.

Et personne n'a été excommunié, ni moi, ni lui. Comme quoi vos histoires à dormir debout..



Et toi tu sais, évidemment, sans jamais avoir été TJ !

Tu n'as jamais tenu compte de ce discours ?
https://www.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE&t=16s

[keinlezard]

Hello,

C'est son opinion. Cette dame me semble assez fragile. Je lui souhaite le meilleur.

Opinion qui semble cependant partagée par beaucoup de monde si nous en jugeons par le taux de defection que l'on observe chez les TJ ... rappelons la stagnation depuis 6 ans du nombre de TJ

Mais comme une hirondelle ne fait pas le printemps, juger des millions de gens sur un cas particulier, c'est tout sauf honnête d'autant qu'on n'a qu'un son de cloche.

Il n'est pas ici question de jugé les TJ ... mais la Watchtower et le Jéhovisme
comme toujours tu te plais à mélanger les choses pour que toute critique envers le jéhovisme passe pour une critique des TJ indivuduellement

Ce que je sais, c'est que dans ma famille proche on est passionné de moto, j'en ai une, de vieilles voitures, mon frère en a 5 ou 6, de musique, mon autre frère est une virtuose de la cornemuse connu jusqu'au Canada. nous allons au cinéma chaque semaine, vous voyageons souvent, mon fils est souvent à l'étranger puisqu'il est spécialiste de l'IA. Professionnellement, toute la famille travaille soit à la Croix Rouge, soit dans la sécurité, soit dans l'IA, soit dans la construction, soit comme Douanier, soit comme pharmacien, urgentiste, infirmière, soit dans l'éducation nationale, et je ne parle que des plus proches. Nous sommes donc tous bien insérés socialement, plus que beaucoup d'autres.

Et tous son TJ, sans exception. Et crois moi, personne n'étouffe d'être TJ comme tu le crois.

Et bah comment dire ... fais en un livre , pour exprimer aux TJ que l'on peut avoir de l'argent , courrir apres la reconnaissance , accumuler des richesses , et faire des études longues !

Encore que, nous sachions tous parfaitement que du haut du pupitre tu expliqueras que cela n'est pas bien que si un jeune TJ venait te questionner sur ces opportunités tu lui ferais comprendre qu'il doit d'abord et avant toute chose faire passer le royaume à la première place et plutot que de se qualifier pour être en vue dans le monde , se qualifier pour servir jéhovah , au béthel par exemple , comme missionnaire ou dans la congrégation ...

En gros comme pour ta "coupure" d'il y a peu de temps sous prétexte de maladie , pour aller voir tes proche ... ce qui en soit est normal , tu dirais à un TJ dans la même situation qu'il doit s'investir dans le royaume et que le monde nouveau lui permettra plus surement de revoir ses proches

2 poids 2 mesures ...

Dans mon expérience personnelle , en RP depuis de 91 jusqu'au 95 , je connais des TJ retraités qui ayant du mal à boucler les fin de mois , font du travail au noir pour s'en sortir ..
je ne compte plus , non plus ceux qui s'endorment à la salle ( enfin s'endormaient puisque maintenant avec zoom ... suffit de faire acte de téléprésence ) parce que cumulant les emplois de merde , simplement parce qu'on leur avait dit que la fin était pour bientot et qu'il ne fallait pas s'investir dans le monde qui allait passer avec cette fameuse phrase "investiriez vous dans une entreprise qui fait faillite. non !, alors pourquoi s'investir dans le monde qui va à sa perte, investissez vous dans le royaume."

Tu trouveras toujours, dans les syndicats, les partis politiques, les ONG, les associations, les clubs, les loges maçonniques, les clubs de sports, les amicales, les confréries, les corporations, des gens qui te diront qu'ils y étaient mal.

Bien sur , mais combien de membre des dits organismes refuserons de te parler parce que tu en es parti ?

Combien risqueront à leur tour l'exclusion de cet organisme pour t'avoir parler ou même manger avec toi ?

Combien auront pour consigne de ne pas "répondre au téléphone" comme 3 vidéos jéhovistes le proposent lorsqu'un exclu de sa propre famille appelle ?

combien expliquerons que cette attitude de rejet est pleine d'amour pour faire revenir dans le giron de l'organisation qui les aurait exclu ???

Va jusqu'au bout de ta logique hypocrite ...

Mme Grimbert était mal chez les TJ, dont acte, mais je lui interdis de parler en mon nom car j'y ai trouvé mon bonheur..

Peux tu à minima comprendre cela ?

Mais, il ne s'agit pas de toi ! Toi tu es adulte. tu es libre de tes choix
Tu es bien chez les TJ ? grand bien te fasse ! et même tant mieux !

Mais pourquoi refuser aux autres la possibilité de partir complètement et non pas seulement "en douceur" comme tu nous l'explique ? Si le Jéhovisme pratique la "liberté de choix"

Pour reprendre ton exemple ci dessus de syndicat et autre organisme ... lorsque tu en sorts
tu en sorts ... tu ne sort pas en silence ou doucement. Tu arrêtes clairement et sans équivoque.

Et tous ceux qui en sorte ne disent pas forcément du mal de leur ancienne affiliation ...
par contre tout ceux qui sortent du jéhovisme en rapporte des problème internes ... comme dirait médico .. ."il n'y a pas de fumée sans feux"

Alors parce que toi tu y es bien, tu refuses que d'autre puisse y être mal et vouloir en sortir sans être traité comme des pestiférés ... et je ne parle pas ici de ceux qui sont exclu pour fautes ( au sens TJ c'est a dire avec une réunion d'ancien prononcant la sentence ) mais bien ceux qui volontairement quittent parce que n'y trouvant pas leur intéret !!

Ajouté 5 minutes 28 secondes après :


Comme la FECRIS est votre joker pour nous critiquer, la réponse est OUI.

C'est également ton joker pour critiquer la position de Sophie Grimbert et ceux qui veulent quitter le Jéhovisme

Cordialement

Ajouté 10 minutes 6 secondes après :

Ingénieur grande école, et ancien.

Et personne n'a été excommunié, ni moi, ni lui. Comme quoi vos histoires à dormir debout..

Et toi tu sais, évidemment, sans jamais avoir été TJ !

Tu peux nous mentionner le passage du livre des anciens sur les études supérieures d'un membre de la famille ?
https://jw-verite.org/les-derives-des-t ... ciens.html

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... es-etudes/

J'attend avec impatience le grand livre sur la famille Agecanonix "l'argent, la gloire ... et Jéhovah"

Livre dans lequel les TJ ébahis apprendrons que ce que raconte le CC à propos des études supérieures , du matérialisme , des possession matériels , du dévouement à l'oeuvre est somme toutes relatives ... et au bon vouloir de chacun ...

Si tu es ancien, et à une famille d'ancien ... pas de problème ... de toute façon ceux qui appliquent les lois du CC ce sont les anciens ...

Si tu es simple TJ ... tu la fermes et tu obéis aux directives sans discuter

Les anciens ont le droit de contourner à leur avantage ce qu'ils imposent aux TJ ...
Tu es malade et tu veux profiter des tiens ? Oui si tu es ancien ... parce que tu as tellement confiance dans les promesses du Dieu que tu prétends enseigner que vaut mieux que tu te méfies.
Si tu es simple TJ ? non !! car cela démontrerais une faiblesse , sinon maladie spirituelle , un manque criant de confiance dans les promesse de Dieu que les anciens et la WT t'enseignent


Maintenant que l'on en est là ...

En fait tu as bien fait de lancer ce thread car tu éclaires ceux qui pourraient être interesser par le Jéhovisme bien mieux que ne le ferait aucun ex-TJ !

C'est le meilleur repoussoir que l'on pouvait imaginer ! Un TJ ancien qui explique que lui même se permet le contraire des instructions de l'Organisation Jéhoviste ! et qui interdit aux TJ de faire de même ...

Pour tout cela Merci Agecanonix !!

Cordialement

[agecanonix]

trop long.

[papy]

Tu n'as jamais tenu compte de ce discours ?
https://www.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE&t=16s

Aussi trop long ?

[agecanonix]

Aussi trop long ?

trop bête !

[papy]

trop bête !

C'est pourtant un membre du CC inspiré par l'Esprit Saint qui le prononce .

[BenFis]

C'est son opinion. Cette dame me semble assez fragile. Je lui souhaite le meilleur.

Mais comme une hirondelle ne fait pas le printemps, juger des millions de gens sur un cas particulier, c'est tout sauf honnête d'autant qu'on n'a qu'un son de cloche.

Ce que je sais, c'est que dans ma famille proche on est passionné de moto, j'en ai une, de vieilles voitures, mon frère en a 5 ou 6, de musique, mon autre frère est une virtuose de la cornemuse connu jusqu'au Canada. nous allons au cinéma chaque semaine, vous voyageons souvent, mon fils est souvent à l'étranger puisqu'il est spécialiste de l'IA. Professionnellement, toute la famille travaille soit à la Croix Rouge, soit dans la sécurité, soit dans l'IA, soit dans la construction, soit comme Douanier, soit comme pharmacien, urgentiste, infirmière, soit dans l'éducation nationale, et je ne parle que des plus proches. Nous sommes donc tous bien insérés socialement, plus que beaucoup d'autres.

Et tous son TJ, sans exception. Et crois moi, personne n'étouffe d'être TJ comme tu le crois.

Tu trouveras toujours, dans les syndicats, les partis politiques, les ONG, les associations, les clubs, les loges maçonniques, les clubs de sports, les amicales, les confréries, les corporations, des gens qui te diront qu'ils y étaient mal.

Mme Grimbert était mal chez les TJ, dont acte, mais je lui interdis de parler en mon nom car j'y ai trouvé mon bonheur..

Peux tu à minima comprendre cela ?

Ajouté 5 minutes 28 secondes après :


Comme la FECRIS est votre joker pour nous critiquer, la réponse est OUI.

Ce n'est pas seulement une opinion qui s'oppose à une autre, mais c'est aussi un témoignage qui fait état du processus sectaire.

Le cas de Grimbert est certainement minoritaire mais pas exceptionnel.
Son témoignage venant s'ajouter à d'autres du même acabit permet de comprendre ce qui peut se passer dans la tête de certains fidèles.

Les TJ ne sont évidemment pas tous concernés, toi par ex. tu sembles parfaitement à l'aise avec toutes les croyances que le mouvement religieux auquel tu appartiens t'impose. Et c'est tant mieux pour toi.

Et je ne prétends nullement que tous les TJ étouffent d'être comme ils sont, mais que le sectarisme peut mener à cet état psychologique que décrit Grimbert.
Car que se passe-t-il lorsque sa propre raison s'oppose à une croyance imposée d'en haut? C'est là que le bât blesse!

Car les sectes contrairement aux religions permettent peu de latitude dans les interprétations bibliques. Avec les TJ c'est à prendre ou à laisser.

Quelqu'un comme Grimbert à qui la raison dictait de ne pas croire en un déluge universel par ex. devait dissimuler sa non-croyance afin de continuer à côtoyer ses coreligionnaires. D'où le conflit psychologique et "l'enfer" dont elle parle.

Et c'est toi qui a parlé de la FECRIS.
La décision du tribunal étant à 2 tranchants il me semble normal de l'avoir rappelé.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Je cite, c'était à la page 6 de la Tour de Garde de février 2022
pendant la grande tribulation, nous recevrons peut-être des instructions qui nous paraîtront étranges, difficiles à appliquer ou illogiques. Or, Jéhovah ne s’adressera pas à nous directement. Il nous communiquera probablement ses directives par l’intermédiaire de ses représentants humains. Ce ne sera sûrement pas le moment de les remettre en question ou d’être sceptiques

Question : connaissez-vous un autre groupe humain, organisation, parti politique, religion qui demande aux personnes une obéissance aveugle à des directives même illogiques, étranges ?

Autre question : Est-ce qu'un dirigeant, chef, guide, part du principe que ses directives pourront paraître étranges, illogiques, s'il ne les connaît pas déjà ?
N'est-ce pas étrange, si on parle de décisions à venir, d'imaginer qu'elles puissent être étranges, illogiques ?
A moins évidemment qu'on sache déjà quelles sont ces décisions, l'impact qu'elles auront sur les gens et qu'on les prépare à y obéir.

[agecanonix]

Mais pourquoi refuser aux autres la possibilité de partir complètement et non pas seulement "en douceur" comme tu nous l'explique ? Si le Jéhovisme pratique la "liberté de choix"

Et bien vas y, parts complètement, tu verras, quelques amis t'appelleront, tu leur diras pourquoi tu pars et ce que tu dis sur eux sur ce site.

Ils seront tristes mais aucun ne t'empêchera de partir et dans quelques mois, plus personne ne pensera à toi.

La liberté de choix consiste à pouvoir partir, la liberté de religion consiste à pouvoir choisir sa religion ou même à la fonder soi-même.

La liberté d'une religion consiste à définir ce à quoi elle croit sans être obligé d'adopter les doctrines d'une autre religion.

Tu crois comme les TJ, tu peux être TJ, tu ne crois pas comme les TJ, tu n'as pas le droit d'exiger que les TJ te suivent dans la religion que tu t'es inventée.

Le droit de s'associer à un groupe est limité par ce qui unit le groupe.

Tu t'inscris dans un club de rugby et tu veux y imposer le foot, on te demandera de rejoindre un club de foot et si tu insistes en voulant empêcher les matchs de rugby, on te demandera de partir.

C'est aussi simple, tu es athée et tu veux imposer l'athéisme aux TJ ! D'une part, de quel droit ! Et s'ils l'apprennent, n'importe quel tribunal te dira qu'ils auront parfaitement raison de te sortir.

En fait, ton discours est une atteinte aux droits de l'homme. Tu veux imposer ton incroyance puisque tu affirmes que la croyance est une folie.

Tu as le droit de le croire, mais tu n'as pas le droit de dire que convaincre quelqu'un de croire en Dieu est une manipulation.

C'est là où tu es extrêmiste et dangereux.

Malheureusement tu arrives à convaincre des naïfs, comme Benfis qui tombent, sans trop d'effort, dans le piège de la manipulation.

Notre chance, c'est notre implantation dans le paysage social. Nous sommes trop nombreux et trop implantés pour que des critiques aussi primaires puissent fonctionner.

Regarde combien participent à ce forum ? Pas de quoi faire une équipe de volley.

[MonstreLePuissant]

Notre chance, c'est notre implantation dans le paysage social. Nous sommes trop nombreux et trop implantés pour que des critiques aussi primaires puissent fonctionner.

Et pourtant, ça fonctionne, ce qui explique la stagnation du nombre de fidèles.

[Estrabosor]

Car que se passe-t-il lorsque sa propre raison s'oppose à une croyance imposée d'en haut? C'est là que le bât blesse!

Tout à fait BenFis et, dans ce cas là, le Témoin de Jéhovah choisira de suivre la croyance du groupe mais, et comme tu dis, c'est là que le bât blesse, le cerveau lui, enregistre cela comme une dissonance cognitive, même si la personne fait taire cette contradiction, elle continue à exister.
C'est exactement comme les personnes victimes d'un viol qui "oublient" ce viol.
Pour survivre à ce traumatisme, elles enterrent le souvenir mais, dans la réalité, même si elles n'en n'ont pas conscience, cet évènement continue à leur pourrir la vie, à avoir une influence sur leur humeur, leurs choix etc.
Bien souvent, ces personnes pensent être heureuses, elles peuvent construire des choses etc. mais, lorsqu'elles se souviennent enfin, elles s'aperçoivent à quel point leur vie a été marquée par ça et combien elles ont été au final malheureuses à cause de ça.

Ce que j'ai pu constater, pour ma part, c'est la grande proportion de Témoins de Jéhovah traversant des épisodes dépressifs alors le discours, "tout le monde il est beau, tout le monde il est heureux chez les TJ".
Maintenant, est ce que certains épisodes dépressifs sont dus à ces dissonances cognitives, je ne peux pas le dire.

[papy]

Agécanonix mérite l'excommunication car il a jugé trop bête un discours prononcé par un membre du CC.
Comme il le dit lui-même , si ça ne lui plait pas , qu'il change de religion plutôt que de faire l'hypocrite en prononçant des discours qu'il n'approuve pas dans son fort intérieur .