Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[agecanonix]

Si je dis publiquement qu'en 1975 la WT a prononcé une fausse prophétie , quelle sera la sanction ?

Fais le et viens nous en parler ensuite !!!

Et au fait, ce texte n'est pas de moi mais d'un de vos amis.

[homere]

Tu me donnes la nausée .

C'est sa spécialité de donner la nausée ...

[agecanonix]

[papy]

Rassure toi , ce n'est pas cela que le CC te fait inhaler régulièrement.
Peut-être du Protoxyde d'azote :

[Estrabosor]

Il suffit de comparer les vidéos des TJ avec ce que prétend Agécanonix et ce que prétendent les représentants jéhovistes aux autorités pour constater le mensonge et la manipulation.

Un discours pour l'intérieur et un discours pour l'extérieur....

Voila, pas besoin d'aller plus loin la preuve est faite du double discours, du mensonge organisé, de la manipulation mentale.

Enfin, suivez le conseil d'Agécanonix, allez à une réunion TJ et vous pourrez constater qu'on cherchera tout de suite à savoir si vous êtes TJ ou pas !
Pourquoi ?
Parce qu'on ne parle pas à un TJ comme à une personne intéressée, la manipulation commence là!


LES TEMOINS DE JEHOVAH SONT FORMES POUR DONNER UNE BONNE IMAGE DU MOUVEMENT

Encore une fois, il ne s'agit pas de contester la liberté de culte, ni même la sincérité de la majorité des TJ mais bien les méthodes utilisées à l'intérieur de ce mouvement.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, dans quel autre mouvement vous demande t'on d'être prêt à suivre des consignes même si elles vous paraissent illogiques, étranges ?
C'est écrit noir sur blanc :
page 6 de la Tour de Garde de février 2022
pendant la grande tribulation, nous recevrons peut-être des instructions qui nous paraîtront étranges, difficiles à appliquer ou illogiques. Or, Jéhovah ne s’adressera pas à nous directement. Il nous communiquera probablement ses directives par l’intermédiaire de ses représentants humains. Ce ne sera sûrement pas le moment de les remettre en question ou d’être sceptiques"

Résumé de la consigne des dirigeants jéhovistes : ne cherchez pas à comprendre, obéissez !

Si ça, ce n'est pas de l'emprise mentale, du conditionnement, dites moi donc ce que c'est !

[MonstreLePuissant]

C'est de la vaseline que les TJ utilisent.

[Estrabosor]

Pour l'anecdote, lorsqu'un Témoin de Jéhovah devient totalement inactif, au bout d'un certain temps, il sort des radars et là, il peut faire absolument n'importe quoi.

Eh oui, à partir du moment où cette personne n'est plus connue comme TJ, elle peut vivre en concubinage, fumer etc. sans problèmes puisque ce qui intéresse les TJ, c'est le paraître, l'image, donc à partir du moment où la personne n'est plus identifiée comme TJ par les gens de l'extérieur, les TJ se moquent de ce que cette personne peut faire.

Encore une contradiction puisque cette personne n'étant pas excommuniée est censée toujours faire partie du "troupeau" et donc, selon la rhétorique jéhoviste, la pureté du troupeau devrait être sauvegardée..... hypocrisie....

[papy]

la pureté du troupeau devrait être sauvegardée..... hypocrisie....

C'est peindre sur la rouille , faire un photo et mettre en vente sur leboncoin ou sur JW.ORG.

[MonstreLePuissant]

C'est bien le problème ! Le vernis finit par partir, et les gens se rendent compte de la supercherie. Voilà pourquoi ils sont en colère et déçus.

Ce n'est pas en regardant les gens dans une salle du royaume pendant 2 heures qu'on peut se faire une idée de la vie de TJ.

[agecanonix]

Je constate que cela a encore volé bas dans les attaques personnelles et absolument aucun commentaire sur les documents que j'ai fournis.

M'est avis qu'il ne me faudrait pas pour moi croiser cette meute dans un rue sombre.

Je souligne à nos lecteurs que des gens comme eux ne constituent qu'un maximum de 1% des excommuniés dont la plupart reviennent chez nous assez vite, et pour les autres ne conservent pas un mauvais souvenir de leurs parcours avec nous.

Comme une étude indépendante l'a déjà démontré, l'immense majorité des excommunications concerne la fornication mais comme les TJ n'annoncent jamais les causes d'excommunications, par respect de la vie privée, aucune statistique n'existe.

Dans ma vie d'ancien, j'ai participé à 2 comités de discipline, c'est peu. Le premier concernait un adultère et la personne ne voulait pas rejoindre le domicile conjugal, elle n'a donc pas regretté son péché et a été excommuniée. Elle assumait et a trouvé logique son excommunication. Elle n'est pas devenu hostile envers nous.
Le second fut un cas de fornication avec regret et repentir et donc pas d'excommunication.
Ah oui, il y en a eu un 3ème, identique au 1er. Là aussi pas d'hostilité, la personne a trouvé normale son excommunication.

Je n'ai jamais traité un cas d'apostasie et aucun de pédophilie, très rares...

Je ne suis pas une exception chez les anciens, les comités de discipline sont très rares et dans la majorité des cas il y a repentir.

Au lecteur.

Nos réunions sont libres, vous pouvez y assister en demandant expressément, si vous le souhaitez, à vous assoir seul, sans accompagnant TJ. Vous pouvez même leur dire la vérité, que vous souhaitez simplement vous faire une idée par l'écoute et l'observation.
Une fois rassurés, car nous craignons les attentats et il y a des mesures de protections, les TJ présents ne vous ennuieront pas.
Ce sera pour vous la place rêvée pour vous faire une opinion par vous même.
Vous savez que des étudiants qui font une thèse sur nous agissent de cette façon.

Je ne répond que par l'humour aux propos agressifs et vexatoires à mon encontre.

Pour répondre à Estra qui trouve toujours tout négatif, les TJ ont l'intelligence de ne pas ennuyer des gens qui ne sont plus connus comme TJ depuis très longtemps, 15 à 20 ans.
Que voulez vous que nous fassions 15 à 20 ans plus tard. C'est du bon sens. Ce qui ne signifie pas que Dieu n'aura pas à les questionner.
Quand quelqu'un comme cela revient, il lui faut une nouvelle étude biblique pour l'aider.

Bon, je ne vous en veux pas, je trouve seulement terrible vos situations actuelles. Souvenez vous du jugement de Gamaliel.

[MonstreLePuissant]

Évidemment, certains partent sans faire de vagues. Ils ont fait un petit tour dans le jéhovisme, et ils repartent tranquillement.

Mais parlons de ceux qui sont "nés dedans", ou qui y ont passé 30 ou 40 ans. Partent-ils sans faire de vague alors qu'on leur a volé quelques décennies ? Pas sur !

[papy]

Comme une étude indépendante l'a déjà démontré, l'immense majorité des excommunications concerne la fornication mais comme les TJ n'annoncent jamais les causes d'excommunications, par respect de la vie privée, aucune statistique n'existe.

Cher lecteur , même s'il y a un pédophile excommunié dans la congrégation et que vous avez des enfants , sachez que les TJ n'annoncent jamais les causes d'excommunications,par respect pour la réputation de la congrégation .
Un lecteur averti en vaut deux !

[MonstreLePuissant]

Nouveau témoignage :

Bonsoir,
Je suis en pleine dépression. J'ai vécu tellement de chose avec mon excommunication qui ont détruit ma vie. Je n'arrive plus à faire confiance aux gens. Je suis seule dans mon coin. J'ai des problèmes de personnalité, je ne sais pas me faire des amis, déjà toute petite je n'avais pas d'amis (je ne sais pas si c'est dû à l'éducation stricte et rude de mon papa ancien ou si c'est moi qui ai un problème). On s'est toujours moqué de moi car je n'arrive pas à m'intégrer partout où je suis. Je suis toujours en retrait et toujours chez moi.
Je suis beaucoup critiqué et jugé depuis petite et j'ai toujours peur de faire des erreurs. C'est à force de chercher l'affection que j'ai péché et ai été excommunié et depuis lors je suis perdue. Quand je parle on dirait une petite fille mais je viens d'avoir 31 ans.
Toute ma vie jusqu'à l'excommunication n'a été manipulation, culpabilisation, contrainte, pression, humiliation (si je ne marchais pas comme mes parents voulaient), j'étais obligée d'être parfaite. Et Aujourd'hui je ne sais même pas qui je suis. Je m'en veux de n'avoir pas été parfaite et je cherche encore la perfection. J'ai décidé de ne plus rentrer chez les témoins pour guérir mais je suis encore contrôlée dans la tête par les paroles que j'ai longtemps reçues.

Je me demande si je vais y arriver un jour car je souffre tellement.

Je souhaite me faire des amis, mais j'ai l'impression que je suis encore dépendante affective.

Ma vie est très difficile et on me qualifie de personne sensible aujourd'hui.

Que me conseillez-vous?

Je ne supporte pas les psy car ça ne m'aide pas du tout.

Voilà la vie formidable qu'Agecanonix vous promet si vous devenez TJ. L'envers du décors.

Il y a énormément de TJ dépressifs. C'est un vrai "sport" chez eux. Donc, si vous aussi, vous rêvez d'être dépressif, voire suicidaire, devenez TJ !

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Quelqu'un peut m'expliquer comment une étude indépendante peut étudier la proportion de gens excommuniés pour des motifs sexuels si personne ne communique la raison de l'excommunication ?

Bon, à part ça, je peux témoigner qu'il arrive que les TJ communiquent la raison de l'excommunication, c'est en cas de spiritisme.
Eh oui, j'ai connu un cas comme ça et il était demandé à tous les TJ de plusieurs congrégations alentour aussi, de détruire tout ce que ce TJ aurait pu leur donner ou même toucher.
Pour l'anecdote, je l'ai déjà dit ici, c'était notre locataire, je vous dis pas la prise de tête.....

[keinlezard]

Hello

Pour tes lecteurs Agecanonix pourrais tu s'il te plait expliciter les vidéos de jw

Restons fidèles d’un cœur complet
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 11_1_VIDEO
Soutenons fidèlement les jugements de Jéhovah
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 05_3_VIDEO


Car, je pense qu'ils n'y comprennent plus rien tes lecteurs.

D'un coté tu nous racontes que 99 % des exclusions se déroulent sans soucis , sourire aux lèvres et dans la bonne humeur.

Mais de l'autre la WT présente la même chose avec la même iconographie que celle qu'elle utilise pour les décès et enterrement
à titre de comparaison pour que les lecteurs vérifient par eux même
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... r-chagrin/


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -conjoint/


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... a-relever/



et le pendant des excommunication

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... xcommunie/

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... 3%A9&p=doc

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202002285

Il est curieux d'employer le même vocabulaire et les mêmes images lorsqu'il s'agit d'évoquer l'excommunication et le deuil ... si l'excommunication ne semble selon tes dire ne pas être si terrible ... et que comme tu semble vouloir nous le faire croire

Notre doctrine stipule que l'excommunication n'annule pas les liens du sang, les devoirs familiaux, les sentiments, les gros câlins..

Par exemple si l'excommunié de la vidéo avait des problèmes pour se loger, une maladie, un accident, quoi que ce soit qui le mette en danger, ses parents, non seulement pourraient, mais devraient s'occuper de lui. Et vous le savez.

comment ? puisque les TJ refusent la communication ... seraient ils seulement en mesure de le savoir

voici un extrait de l'ancien ministère du royaume ... pour l'édification de l'Assemblée

4 Pouvons-​nous discuter avec un exclu ? Bien que la Bible n’énumère pas toutes les situations imaginables, elle nous donne le point de vue de Jéhovah en 2 Jean 10 : “ Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. ” À ce propos, La Tour de Garde du 15 décembre 1981, page 23, fait le commentaire suivant : “ Un simple ‘ bonjour ’ peut constituer le premier pas vers une conversation et peut-être vers une amitié. Voulons-​nous faire ce premier pas avec une personne exclue ? ”

Donc le TJ ne fera pas le premier pas non plus.
Précision qu'ici rien n'est dit sur la nature de l'exclusion .... ni même s'il s'agit d'un retrait volontaire puisque tu l'as toi même dit la seule annonce est "untel n'est plus témoin de jéhovah" sans plus s'étendre sur la raison ...

ce qui pose un autre probleme un pédophile exclu qui sera réintégré ne sera pas connu comme pédophile


et ne nous raconte pas que pour un retrait volontaire ce n'est pas pareil
od chap. 14 p. 141-156 Préservons la paix et la pureté de l’assemblée
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102014944

33 Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer l’assemblée, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée.

étonnament la WT bien que le mentionnant dans les texte "exclu vivant sous le même toit" ne propose aucune vidéo sur le sujet ... dans toutes les vidéos les exclus étonnamment partent

Donc se serait bien la moindre des choses que tu éclaircissent pour les lecteurs ces point de doctrine comme tu dit !

notons qu'à une époque la WT expliquait que l'exclusion n'était pas chrétienne ... encore une doctrine changeante
notons en sus qu'à cette époque les Catho pratiquaient eux l'exclusion ... un bien curieux hasard


Donc sur tous ces point un éclaircissement de ta part serait bienvenu pour tes lecteurs ...
car comment pourraient ils te prendre au sérieux si tu continues à les balader.

Il est toujours possible que les vidéos soient des "pilotes" de séries TV soap opera ou telenovella , elles sont aussi mal doublé avec un scénario tout aussi inexistant ... mais alors nous nous demanderions quel intéret d'un point de vue "religieux" ...

Toujours est il que nous avons ton discours d'un coté et la version jéhoviste ( jw ) de l'autre , et tes lecteurs aimeraient probablement comprendre pourquoi une telle différence d'un coté "l'excommunication c'est pas grave" et de l'autre
"c'est un deuil", "un expérience aussi douloureuse que le décès d'un enfant" ...

Tout ça c'est pas bien clair ...

Cordialement