Droit de réponse TJ à Mme Grimbert.

[agecanonix]

En cas de fornication supposée entre personnes consentantes, il n'y a ni victime, ni témoin. Donc, comment établissez vous qu'il y a eu fornication si les deux personnes nient ?

On ne suppose rien si les personnes nient, s'il n'y a pas 2 témoins et sans preuve.

La bonne blague, comment veux tu qu'on le sache ? Cela supposerait au moins 1 témoin

[MonstreLePuissant]

Excellent ! Donc, les TJ peuvent vivre en couplée, non mariés et ne seront pas convoqués parce qu'il n'y a aucun témoin d'une quelconque relation sexuelle. C'est une sacrée bonne nouvelle !!!

[agecanonix]

Excellent ! Donc, les TJ peuvent vivre en couplée, non mariés et ne seront pas convoqués parce qu'il n'y a aucun témoin d'une quelconque relation sexuelle. C'est une sacrée bonne nouvelle !!!

Vivre en couple, c'est une preuve. gros malin !!!! ou alors vivre complètement cachés !! il va falloir tenir ainsi sur le temps !

« Un couple, au masculin, se dit de deux personnes unies ensemble par amour ou par mariage

[Estrabosor]

Excellent ! Donc, les TJ peuvent vivre en couplée, non mariés et ne seront pas convoqués parce qu'il n'y a aucun témoin d'une quelconque relation sexuelle. C'est une sacrée bonne nouvelle !!!

Mais mon pauvre, il suffit que quelqu'un te voit à un endroit où tu n'as pas de raison d'être pour qu'on te pose des questions !
J'ai connu des jeunes TJ en ville qui étaient ainsi régulièrement dénoncés parce qu'on les avait vu ici ou là, parce qu'ils riaient avec une fille, qu'ils étaient avec des jeunes qui fument, qu'ils sortaient d'un bar etc.

Mais bon, Agécanonix va surement dire que jamais au grand jamais en tant qu'ancien il n'a reçu la moindre dénonciation, le moindre signalement

Allez, petite anecdote rigolote, une TJ a signalé aux anciens que le TJ qui habitait (avec sa femme) la rue à coté garait sa voiture quelques maisons plus haut que son domicile.
Eh oui, le TJ couchait avec une voisine avec l'approbation de sa femme qui elle même avait trouvé quelqu'un au travail.
Ils ne voulaient pas que ça se sache mais une voiture garée quelques mètres plus loin, ça n'échappe pas à radio corbeau.
C'est la TJ délatrice qui m'a raconté ça en ajoutant évidemment "Jéhovah m'a utilisé pour faire éclater la vérité"

[agecanonix]

Mais mon pauvre, il suffit que quelqu'un te voit à un endroit où tu n'as pas de raison d'être pour qu'on te pose des questions !
J'ai connu des jeunes TJ en ville qui étaient ainsi régulièrement dénoncés parce qu'on les avait vu ici ou là, parce qu'ils riaient avec une fille, qu'ils étaient avec des jeunes qui fument, qu'ils sortaient d'un bar etc.

Mais bon, Agécanonix va surement dire que jamais au grand jamais en tant qu'ancien il n'a reçu la moindre dénonciation, le moindre signalement

Mytho ! Et je confirme, c'est pas notre culture chez nous !

T'as pas d'bol avec ton assemblée.

C'est fou comme elle cumule , je serais curieux de la connaître ! T'es certain qu'on n'y mange pas les bébés ?

[keinlezard]

Hello
Pas la culture chez toi ..mais pourtant j'ai été convoqué dans la petite salle sur ce sujet ...suite à une très courageuse dénonciation anonyme.

Donc si cela se pratique chez les tj ...

Désolé pour tes illusions et perdues

Cela dit il serait bienvenu de te recentrer sur ton propre sujet
Cordialement

[MonstreLePuissant]

Vivre en couple, c'est une preuve. gros malin !!!! ou alors vivre complètement cachés !! il va falloir tenir ainsi sur le temps !

« Un couple, au masculin, se dit de deux personnes unies ensemble par amour ou par mariage

Non, ce n'est pas la preuve qu'il y a eu relation sexuelle. C'est une supposition, sans plus. En l'absence de 2 témoins, et d'aveux, vous ne pouvez rien faire. Mais ça, évidemment, cela montre simplement que cette histoire de 2 témoins n'est utilisée que lorsque ça vous arrange, et que vous savez parfaitement vous en passer.

[papy]

On ne suppose rien si les personnes nient, s'il n'y a pas 2 témoins et sans preuve.

La bonne blague, comment veux tu qu'on le sache ? Cela supposerait au moins 1 témoin

Question à Agécanonix
Si une TdJ seule héberge un TdJ une nuit chez elle et qu'il passe la nuit (seul )sur le canapé et que cela se sait que se passera-t-il ?

[agecanonix]

Keinlezard
Etant donné ton opposition forcément connue de tous, et forcément des anciens, ( faut pas les prendre pour des aveugles), ce serait un exploit que tu n'ais jamais été interrogé.

Je rappelle qu'être convoqué dans la petite salle n'est pas une action de discipline, ce n'est pas un comité de discipline. La petite salle est simplement un lieu où les choses privées restent privées. Par exemple, c'est dans ce lieu que les nouveaux anciens apprennent qu'ils ont été nommés, et acceptent ou non cette charge.

C'est aussi le lieu où une seconde école peut se dérouler, où les frères et sœurs répètent leurs sujets, où les mamans s'installent si leurs enfants sont dissipés, où je m'installe compte tenu de mon nouvel handicap, etc...
C'est une pièce de vie où nous avons notre bibliothèque.

Pour MLP.

Que des individus trompent leur monde en cachant des vies dissolues n'a pas d'importance pour l'assemblée puisque tout le monde l'ignore selon ton hypothèse. Si cela venait à se savoir, ce serait vite réglé par le repentir ou la sanction. Les plus à plaindre ne sont pas ceux qui ignorent ces péchés.

Papy
Si cela se sait, comme tu le dis, qu'il a dormi sur le canapé, alors il a dormi sur le canapé sauf si deux témoins ont vu autre chose.
Par contre s'il nous dit qu'il dort toutes les nuits sur le canapé , sans raison valable, alors qu'il habite à quelques minutes de chez cette femme, ça aura du mal à passer car affirmer cela deviendra la preuve qui manquait. A moins qu'il soit amoureux du canapé.

Vaut mieux un coupable dehors qu'un innocent en prison, le coupable sera rattrapé par le juge suprême.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Allez, un petit exemple :
14 La bonté peut t’aider à te montrer d’abord fidèle à Jéhovah tout en te montrant fidèle aux autres. Illustrons : Tu sais peut-être de source sûre qu’un compagnon chrétien a commis une faute grave. Et tu te sens peut-être tenu de lui rester fidèle, particulièrement s’il s’agit d’un proche, comme un ami ou un membre de ta famille. Mais si tu cherchais à couvrir sa faute, tu serais infidèle à Dieu. Ta fidélité à Jéhovah doit bien entendu avoir la première place. Alors, comme Nathân, sois bon mais ferme. Encourage ce proche à rechercher l’aide des anciens. S’il ne l’a pas fait dans un délai raisonnable, ta fidélité à Jéhovah devrait te pousser à signaler sa faute aux anciens de la congrégation. En agissant ainsi, tu te montres fidèle à Jéhovah et bon envers ton proche. En quel sens ? Tu donnes ainsi aux anciens la possibilité d’essayer de le redresser avec douceur
w16 février p. 29 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... aute&p=par

Observez-bien, est ce que la personne est témoin ?
Non, elle sait "de source sûre"!
Pourtant, regardez bien le processus : elle va voir la personne pour lui dire de se dénoncer, elle va la dénoncer aux anciens et les anciens vont essayer de redresser le fautif.
Où est le témoin direct dans cette affaire ?

Tout part d'un TJ qui sait "de source sûre" autrement dit la personne rapporte aux anciens ce qu'une autre personne lui a dit !

Voila, ici, ce ne sont pas des "on dit", pas un témoignage personnel, c'est ce qui est écrit noir sur blanc dans les publications officielles, visibles sur le site officiel des TJ !

[agecanonix]

Bonjour à tous,

Allez, un petit exemple :
14 La bonté peut t’aider à te montrer d’abord fidèle à Jéhovah tout en te montrant fidèle aux autres. Illustrons : Tu sais peut-être de source sûre qu’un compagnon chrétien a commis une faute grave. Et tu te sens peut-être tenu de lui rester fidèle, particulièrement s’il s’agit d’un proche, comme un ami ou un membre de ta famille. Mais si tu cherchais à couvrir sa faute, tu serais infidèle à Dieu. Ta fidélité à Jéhovah doit bien entendu avoir la première place. Alors, comme Nathân, sois bon mais ferme. Encourage ce proche à rechercher l’aide des anciens. S’il ne l’a pas fait dans un délai raisonnable, ta fidélité à Jéhovah devrait te pousser à signaler sa faute aux anciens de la congrégation. En agissant ainsi, tu te montres fidèle à Jéhovah et bon envers ton proche. En quel sens ? Tu donnes ainsi aux anciens la possibilité d’essayer de le redresser avec douceur
w16 février p. 29 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... aute&p=par

Observez-bien, est ce que la personne est témoin ?
Non, elle sait "de source sûre"!
Pourtant, regardez bien le processus : elle va voir la personne pour lui dire de se dénoncer, elle va la dénoncer aux anciens et les anciens vont essayer de redresser le fautif.
Où est le témoin direct dans cette affaire ?

Tout part d'un TJ qui sait "de source sûre" autrement dit la personne rapporte aux anciens ce qu'une autre personne lui a dit !

Voila, ici, ce ne sont pas des "on dit", pas un témoignage personnel, c'est ce qui est écrit noir sur blanc dans les publications officielles, visibles sur le site officiel des TJ !

Savoir de source sûr, c'est donner la source aux anciens, et c'est donc la source qui constituera soit la preuve, soit un témoignage.

Et plouf !!

[keinlezard]

Hello

Merci, c'est gentil de confirmer ce que souligne MonstreLePuissant à savoir que la règle des 2 témoins est à géométrie variable... une lettre anonyme...et les anciens en tiennent suffisamment compte pour m'interroger
Une victime d'un pédophilie se verra elle opposer qu'il faut 2 témoins
Plus drôle est ton explication que les anciens n'ont pas un rôle juridique mais ne rapporteront pas pour autant l'accusation fondée ou pas aux autorités qui elles ont un rôle juridique et un rôle d'enquêteur

Un nouvel aspect qui éclairera tes chers lecteurs sur le rôle des anciens dans le maintien de la politique jehoviste.

Une lettre anonyme sur un adultère imaginaire et zou interrogatoire dans la petite salle
Une accusation de pédophilie..reviens avec 2 témoins sinon nous ne pouvons rien faire...
Je suis sur que tes lecteurs apprécieront
Cordialement

Keinlezard
Etant donné ton opposition forcément connue de tous, et forcément des anciens, ( faut pas les prendre pour des aveugles), ce serait un exploit que tu n'ais jamais été interrogé.

Je rappelle qu'être convoqué dans la petite salle n'est pas une action de discipline, ce n'est pas un comité de discipline. La petite salle est simplement un lieu où les choses privées restent privées. Par exemple, c'est dans ce lieu que les nouveaux anciens apprennent qu'ils ont été nommés, et acceptent ou non cette charge.

C'est aussi le lieu où une seconde école peut se dérouler, où les frères et sœurs répètent leurs sujets, où les mamans s'installent si leurs enfants sont dissipés, où je m'installe compte tenu de mon nouvel handicap, etc...
C'est une pièce de vie où nous avons notre bibliothèque.

Pour MLP.

Que des individus trompent leur monde en cachant des vies dissolues n'a pas d'importance pour l'assemblée puisque tout le monde l'ignore selon ton hypothèse. Si cela venait à se savoir, ce serait vite réglé par le repentir ou la sanction. Les plus à plaindre ne sont pas ceux qui ignorent ces péchés.

Papy
Si cela se sait, comme tu le dis, qu'il a dormi sur le canapé, alors il a dormi sur le canapé sauf si deux témoins ont vu autre chose.
Par contre s'il nous dit qu'il dort toutes les nuits sur le canapé , sans raison valable, alors qu'il habite à quelques minutes de chez cette femme, ça aura du mal à passer car affirmer cela deviendra la preuve qui manquait. A moins qu'il soit amoureux du canapé.

Vaut mieux un coupable dehors qu'un innocent en prison, le coupable sera rattrapé par le juge suprême.

[Estrabosor]

Je reviens sur mon précédent post car j'ai oublié un détail.
Non seulement il n'est pas question dans cet article de quelqu'un qui a été témoin d'une faute mais de quelqu'un qui sait de "source sûre" mais, notez bien la conclusion :
Tu donnes ainsi aux anciens la possibilité d’essayer de le redresser avec douceur

Il n'est pas dit "aux anciens la possibilité de faire la lumière sur ce qui est dit" ou "aux anciens de lui demander ce qu'il en est" non, il est bien dit "d'essayer de le redresser".
Donc la personne est considérée comme coupable, comme quelqu'un à redresser alors que, rappelons-le il n'y a AUCUN témoin !

Voila la réalité incontestable du mode de fonctionnement des Témoins de Jéhovah.

Je ne sais ce qu'a pu dire Agécanonix mais cela ne vaut rien, seul vaut ce qui est écrit officiellement dans les écrits jéhovistes.

[MonstreLePuissant]

C'est quand même la spécialité des TJ de tenir un double discour. Un pour les non TJ, un autre pour les TJ à travers des publications. C'est pourquoi les gens de l'extérieur se font avoir. On leur ment dès le départ et on les manipule.

[Estrabosor]

C'est quand même la spécialité des TJ de tenir un double discour. Un pour les non TJ, un autre pour les TJ à travers des publications. C'est pourquoi les gens de l'extérieur se font avoir. On leur ment dès le départ et on les manipule.

Tout à fait MLP c'est pour cela qu'il est très important de se référer aux publications car c'est quelque chose de concret et de vérifiable.