Si Dieu existe alors pourquoi tant de mal sur Terre ?

[Stop !]

À part ça je n'ai eu aucune argumentation de l'éminent Chrétien venant au secours du pauvre Dieu
qui nous fait une démonstration de son ineptie dans le Déluge et la Tour de Babel.

[Chrétien]

Le verbe "comprendre" dans ta bouche me fait un peu l'effet que me ferait une oie devant un traité de biologie moléculaire.

Oui, c'est comme cela que ca se présente pour quelqu'un qui comprend rien...

[Chrétien]

À part ça je n'ai eu aucune argumentation de l'éminent Chrétien venant au secours du pauvre Dieu
qui nous fait une démonstration de son ineptie dans le Déluge et la Tour de Babel.

Tu auras une argumentation lorsque tu chercheras vraiment à comprendre. Je ne jette pas la nourriture aux cochons.

[Estrabosor]

On pourra enfin fêter la "Descension".

Mais c'est là où quand tu prends un peu de recul, tu vois à quel point ce Dieu est semblable à ses collègues de l'époque, il pique des crises de colère, il est jaloux, il casse tout et il regrette et puis il est injuste : il laisse Manassé massacrer à tour de bras mais lui pardonne tout à la première prière par contre il ne pardonne pas le fait que Saül ait osé lui offrir un sacrifice alors qu'il n'avait pas le droit. Il pardonne à David qui envoie au casse pipe le mari de sa maîtresse mais il tue sur place le pauvre gars qui a empêché l'arche de tomber etc.
Il descend pour regarder ce qui se passe à Sodome parce que les gossip sont arrivés jusqu'à lui sur Sodome by night, il prend son plus fidèle serviteur comme objet d'un pari avec Satan et laisse ce pauvre Job se prendre tout sur la gueule juste pour montrer qu'il a raison....

A l'image des autres dieux de l'Antiquité il a des traits de caractères furieusement humain.

Seulement voilà, ouh là là, pas question de porter le moindre jugement, c'est Dieu donc il fait qu'est ce qu'il veut le monsieur !

[Sangdelagneau]

Mais c'est là où quand tu prends un peu de recul, tu vois à quel point ce Dieu est semblable à ses collègues de l'époque, il pique des crises de colère, il est jaloux, il casse tout et il regrette et puis il est injuste : il laisse Manassé massacrer à tour de bras mais lui pardonne tout à la première prière par contre il ne pardonne pas le fait que Saül ait osé lui offrir un sacrifice alors qu'il n'avait pas le droit. Il pardonne à David qui envoie au casse pipe le mari de sa maîtresse mais il tue sur place le pauvre gars qui a empêché l'arche de tomber etc.
Il descend pour regarder ce qui se passe à Sodome parce que les gossip sont arrivés jusqu'à lui sur Sodome by night, il prend son plus fidèle serviteur comme objet d'un pari avec Satan et laisse ce pauvre Job se prendre tout sur la gueule juste pour montrer qu'il a raison....

A l'image des autres dieux de l'Antiquité il a des traits de caractères furieusement humain.

Seulement voilà, ouh là là, pas question de porter le moindre jugement, c'est Dieu donc il fait qu'est ce qu'il veut le monsieur !

Bonsoir,

La Bible ne nous dit pas tout, notamment sur ce qui concerne la prédestination des âmes ... Le texte est très synthétique, il manque énormément de détails.

On peut trouver davantage de détails par exemple dans le livre de Jasher (le livre du Juste).

Du coup on peut trouver DIEU injuste dans certains passages, mais DIEU est le DIEU juste, il juge avec justice, et il est souverain puisqu'il a tout créé, et donc tout lui appartient.

YAHUSHUA Jésus est mort à la croix pour les pécheurs, pour leur offrir une chance, donc DIEU est bon pour les humbles, étant l'image visible du DIEU invisible.

Qui de nous accepterait de se faire foutter avec les morceaux de plombs arrachant des bouts entiers de chair, de se faire écraser une couronne d'épines sur la tête, d'être battu, moqué, frappé au visage, puis crucifié, des immenses clous plantés dans les mains et les pieds, par amour pour quelqu'un ???

[Stop !]

Qui de nous accepterait de se faire foutter avec les morceaux de plombs arrachant des bouts entiers de chair, de se faire écraser une couronne d'épines sur la tête, d'être battu, moqué, frappé au visage, puis crucifié, des immenses clous plantés dans les mains et les pieds, par amour pour quelqu'un ???

Personne, et sais-tu pourquoi ? Parce que c'est complètement idiot, surtout quand il s'agit d'un dieu venu là pour se délecter lui-même à distance de ces tortures.

[Stop !]

Maintenant je vais ajouter quelque chose que j'ai déjà exposé ici. Vérifiez vos paratonnerres et vos crucifix !! :

Rien ne nous interdit de soupçonner que Jésus a pu user de sa magie pour ne pas trop souffrir. Ah mais oui, ça vous choque,
mais c'est la Bible elle-même qui nous met la puce à l'oreille.

Relisons d'abord l'excellent Matthieu et son évangile en 8, 23 à 27 :

La tempête apaisée
Il monta dans la barque et ses disciples le suivirent. Et voici qu'il y eut sur la mer une grande tempête, au point que la barque allait être recouverte par les vagues. Lui cependant dormait. Ils s'approchèrent et le réveillèrent en disant : « Seigneur, au secours ! Nous périssons. » Il leur dit : « Pourquoi avez-vous peur, hommes de peu de foi ? » Alors, debout, il menaça les vents et la mer, et il se fit un grand calme. Les hommes s'émerveillèrent, et ils disaient : « Quel est-il, celui-ci, pour que même les vents et la mer lui obéissent ! »

Ensuite, ce que j'ai écrit ici il y a quelque temps :

Imaginons donc la scène : une barque, sans doute assez grosse puisqu'elle accueille à son bord Oint et ses disciples, est prise dans une "grande" tempête sur la mer. Elle est donc secouée par les vagues, menace de se remplir d'eau, et on peut facilement imaginer les disciples se cramponnant comme ils peuvent, pris de terreur et croyant leur dernière heure arrivée. C'est d'ailleurs ce qu'ils disent en ces termes « Nous périssons. » Oint, lui, n'a pas besoin de se cramponner et peut même dormir comme un loir sans craindre de passer par-dessus bord et de se retrouver à la baille. Il n'est pas attaché, aucune raison ne l'a poussé à le faire au départ. Racontez ça à un cheval de bois et vous prendrez une ruade ! Aucun humain, évidemment, ne peut dormir tranquillement dans une barque ballottée en pleine tempête, fouettée d'embruns et de paquets de mer, quand tous les autres passagers sont affolés et remplis de terreur. Oint a donc visiblement usé de sa magie pour ne même pas remarquer la situation. Et surtout pour ne pas prendre un bain forcé.

Que s'était-il passé ? Était-il fatigué au point de ne plus pouvoir attendre le soir pour aller dormir ? La condition humaine à laquelle il avait souscrit pouvait certes l'autoriser à entamer cette sieste réparatrice sur les flots, et n'importe lequel de ses disciples aurait eu le même droit. Mais celui-ci se serait vite réveillé ou aurait valdingué par-dessus bord. Oint était censé participer aux efforts de ses disciples pour surmonter la situation. Bien sûr, il a fait mieux que ça, il a ordonné à la tempête de se calmer. Il fait ce qu'il veut, bien entendu, mais en la circonstance il prend par deux fois des libertés avec sa condition d'humain : une première fois uniquement pour son confort personnel, une deuxième fois pour sauver ses disciples d'une façon radicale, à l'instar des miracles qu'il faisait pour bien montrer qui il était.

Et que dit-il alors à ses malheureux disciples ? « Hommes de peu de foi » ! Il leur fait un reproche alors que, justement, ils viennent de le réveiller pour qu'il les sauve ! Si ça ce n'est pas de la foi ! Alors qu'ils auraient eu bien d'autres choses à tenter pour essayer de se tirer d'affaire que de le réveiller s'ils n'avaient pas cru en sa magie. Mais ils n'auraient même pas dû avoir peur ! Devaient-ils se demander s'il leur fallait le réveiller sur-le-champ ou attendre que la barque se remplisse encore un peu ? Ou même ne pas le réveiller ?

Comment, alors, expliquer cette erreur manifeste de jugement de la part du fils de Dieu ? Voici mon hypothèse : il ne s'agit pas d'une erreur mais d'une façon de reporter sa faute sur d'autres et de noyer le poisson, comme ça se pratique si souvent chez les humains. On peut alors, pour cela, admirer Oint d'avoir su renouer aussi pleinement avec sa condition d'humain.

Quel scénario grotesque !! Vous ne voyez pas qu'on nous prend pour des billes ?

À l'attention de Chrétien :

Ce que je viens d'écrire porte le nom d'argumentaire. Tu n'y pourras rien changer, c'est comme ça, c'est la langue française.
Libre à toi de tenter de produire un contre-argumentaire, ou de décréter mes propos absurdes, mais je te répète que beaucoup de gens te lisent.

[Estrabosor]

Bonjour à tous,

Personne, et sais-tu pourquoi ? Parce que c'est complètement idiot, surtout quand il s'agit d'un dieu venu là pour se délecter lui-même à distance de ces tortures.

Désolé Stop mais je dit l'exact contraire car tous les humains qui ont été arrêtés et condamnés ont subi le chatiment prévu parce qu'on ne leur demandait pas leur avis !

Que ce soient des méchants romains ou des gentils juifs lapidant gentiment quelqu'un ou des gentils chrétiens faisant brûler avec amour une personne au préalable gentiment torturée.

Alors, évidemment, on me dira "ah mais oui mais Jésus, il l'a choisi", ça c'est toujours facile à dire après coup.
Les faits c'est que Jésus a été arrêté et exécuté exactement comme un autre aurait été arrêté et exécuté, rien de plus, rien de moins.

Pour en revenir un peu au thème, souvenons-nous du combat entre les dieux égyptiens et le Dieu de la Bible, est-ce qu'ils se confrontent sur des bienfaits aux humains ?
Pas du tout, c'est un concours à celui qui est capable de faire le plus de mal et, évidemment, c'est le Dieu de la Bible qui gagne.
On peut d'ailleurs noter qu'au départ il frappe tout autant son peuple que le peuple ennemi !

D'ailleurs, dans la Bible, Dieu passe les trois quarts de son temps à provoquer des douleurs ou la mort des humains !

[Stop !]

Bien vu !
Oui, mais c'est un dieu de bonté, c'est comme ça. Sa bonté est même incommensurable.

[Estrabosor]

Oui, comme quand il laisse tuer les enfants de Job mais bon, grand seigneur et plein de compassion, il permet à Job d'en faire dix nouveaux pour remplacer les autres.
C'est beau.
Mieux encore, il y a un seul roi dans la Bible qui est parfait à tous égards : Josias mais bon, Dieu permet qu'il soit vaincu et tué par son ennemi, pourquoi ? A cause de tous les péchés du grand père de Josias : Manassé qui lui avait bénéficié de la bonté de Dieu et avait pu échapper à la mort et à la détention !

On retrouve le même scénario avec Salomon qui, bien qu'ayant bénéficié de la sagesse fait n'importe quoi et finit tranquillou entouré de ses poules et de ses montagnes d'or avant que ce soit le peuple et ses successeurs qui payent les pots cassés à sa place.

Il ne faut pas oublier au passage le grand frère de Salomon dont le crime a été d'avoir des parents fautifs mais c'est lui qui est mort nourrisson.

[gzabirji]

Oui, comme quand il laisse tuer les enfants de Job mais bon, grand seigneur et plein de compassion, il permet à Job d'en faire dix nouveaux pour remplacer les autres.
C'est beau.
Mieux encore, il y a un seul roi dans la Bible qui est parfait à tous égards : Josias mais bon, Dieu permet qu'il soit vaincu et tué par son ennemi, pourquoi ? A cause de tous les péchés du grand père de Josias : Manassé qui lui avait bénéficié de la bonté de Dieu et avait pu échapper à la mort et à la détention !

On retrouve le même scénario avec Salomon qui, bien qu'ayant bénéficié de la sagesse fait n'importe quoi et finit tranquillou entouré de ses poules et de ses montagnes d'or avant que ce soit le peuple et ses successeurs qui payent les pots cassés à sa place.

Il ne faut pas oublier au passage le grand frère de Salomon dont le crime a été d'avoir des parents fautifs mais c'est lui qui est mort nourrisson.

Il y a de nombreux exemples de ce genre dans la Bible, et des bien pires.
Ce qui est intéressant ici, c'est que si ces arguments paraissent très puissants pour quiconque examine le récit biblique avec une certaine distance, force est de constater que pour un "chrétien", quelle que soit sa confession religieuse, ils n'ont pas la moindre influence.
En effet, le "bibliolâtre" trouvera toujours un moyen de résoudre sa dissonance cognitive, au mieux en refoulant purement et simplement les arguments qu'on lui présente, au pire en développant mentalement une contre-argumentation inconsistante dont il refusera ensuite de reconnaître l'incohérence.

Conclusion : les croyances ont un pouvoir extraordinaire bien supérieur à la simple évidence des faits pourtant incontestables.

[Stop !]

Oui, comme quand il laisse tuer les enfants de Job mais bon, grand seigneur et plein de compassion, il permet à Job d'en faire dix nouveaux pour remplacer les autres.
C'est beau.
Mieux encore, il y a un seul roi dans la Bible qui est parfait à tous égards : Josias mais bon, Dieu permet qu'il soit vaincu et tué par son ennemi, pourquoi ? A cause de tous les péchés du grand père de Josias : Manassé qui lui avait bénéficié de la bonté de Dieu et avait pu échapper à la mort et à la détention !

On retrouve le même scénario avec Salomon qui, bien qu'ayant bénéficié de la sagesse fait n'importe quoi et finit tranquillou entouré de ses poules et de ses montagnes d'or avant que ce soit le peuple et ses successeurs qui payent les pots cassés à sa place.

Il ne faut pas oublier au passage le grand frère de Salomon dont le crime a été d'avoir des parents fautifs mais c'est lui qui est mort nourrisson.

Ça vaut quand même la peine de bien connaître la Bible. On peut mieux adorer Dieu.

[gzabirji]

Ça vaut quand même la peine de bien connaître la Bible. On peut mieux adorer Dieu.

C'est ironique ?

[Estrabosor]

Ça vaut quand même la peine de bien connaître la Bible. On peut mieux adorer Dieu.

mais là encore, c'est le biais de confirmation de thèse qui entre en jeu, le croyant sincère cherchera absolument une justification à tel ou tel épisode biblique pour qu'il corresponde à sa vision de Dieu et, au besoin, il a le joker fourni par la Bible : Esaïe 55:8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. donc, on ne peut pas juger des décisions de Dieu.

Mais bon, quand on gratte un peu, on s'aperçoit qu'il y a des choses qui dérangent le croyant.
Certains ça va être les 40 gamins déchiquetés par des ourses pour s'être moqué d'une calvitie, d'autres la mort de celui qui a retenu l'arche etc.
Mais bon, il faut dire, et j'en sais quelque chose, que la croyance en la résurrection, permet d'avaler beaucoup de couleuvres puisqu'au final, tous ces morts sont alors considérés comme potentiellement temporaires.

Allez, mea culpa, j'ai même soutenu sur ce forum que les gamins bouffés par les ourses avaient échappés à quelques dizaines d'années de vie bien dure à l'époque et que ce serait bien vite oublié avec la vie éternelle, que l'important, c'était l'enseignement de cette histoire pour les autres.
Tu vois, avec la vie éternelle, on fait tout passer....

[Stop !]

Bien sûr, plus on souffre sur Terre et mieux on sera assis au Paradis.
On sait que Dieu aime beaucoup qu'on s'écorche les genoux à Lourdes.