Le personnage

['mazalée']

Sur la profondeur de son témoignage.

Le témoignage d'un éveillé transcende toutes les apparences.

Ton témoignage consiste entre autre à dire "je suis un éveillé" or dès l'instant où tu le dis tu ne l'es pas.

C'est le plus évident pour avaliser ton non éveil te concernant.

Tu ne "vois" rien du tout, dès lors que tu ne sais pas ce qu'est l'éveil spirituel. On ne peut le savoir qu'en en faisant soi-même l'expérience vivante, intime, profonde et permanente.

Non.

Ce qui m'autorise à dire ce que je dis.

[gzabirji]

Ton témoignage consiste entre autre à dire "je suis un éveillé" or dès l'instant où tu le dis tu ne l'es pas.

C'est le plus évident pour avaliser ton non éveil te concernant.

Juste pour information, c'est très facile de lire dans ton jeu, maz. J'ai déjà expliqué avec force détails qu'il n'y a jamais personne qui s'éveille, et j'ai même conçu un gif animé pour enfoncer le clou au maximum :



Je sais que tu as déjà vu ce gif plusieurs fois, mais tu fais mine de l'ignorer.

De même, j'ai déjà expliqué que les différents niveaux de langage se contredisent entre eux. Dans un niveau "1" de langage, je peux affirmer "Je suis éveillé". Mais dès le niveau "2", je peux affirmer exactement le contraire. Mon gif animé s'inscrit donc dans un langage de niveau 2.

C'est exactement comme lorqu'on dit "le soleil se lève", tout en sachant qu'en réalité c'est la Terre qui effectue sa propre rotation. Les conférenciers scientifiques sont habitués à ces différents niveaux de langage et sont bien conscients que plus leurs propos sont vulgarisés, et plus ils sont faux. Il s'agit simplement de "concessions" dans le but de favoriser la compréhension de l'auditeur (ou du lecteur).

Cependant, comme je l'ai dit plus haut, il est très facile de lire dans ton jeu, l'ami. Tu n'es pas assez idiot pour ignorer ce que je viens d'expliquer. Mais tu es mû par une volonté tenace de t'attaquer à mon personnage, et tu saisis la moindre occasion, quitte à te montrer malhonnête.
Et c'est ok, vraiment. C'est le chemin que tu empruntes en ce moment, tu n'y es absolument pour rien et moi non plus.

Peut-être es-tu atteint du "syndrome du sauveur", c'est à dire que tu t'imagines qu'en portant atteinte à mon image, tu vas contribuer à empêcher des lecteurs de croire ce que je dis. Et si c'est le cas, alors c'est parfait puisque je ne cesse de demander à ce qu'on ne croie pas ce que je dis, mais plutôt qu'on vérifie par soi-même.
Ou bien alors ton objectif serait peut-être de vouloir empêcher les lecteurs d'effectuer cette vérification individuelle, frustré de ne pas y être parvenu toi-même.
Et là encore, c'est ok, l'ami. Tu n'y es pour rien, tout cela se fait tout seul, et obligatoirement dans la bonne direction malgré les fameuses apparences.

Bien à toi.

[Gérard C. Endrifel]

(...) tout cela se fait tout seul (...)

Dans ce cas tout votre cirque autour de l'éveil ne sert à rien. Vous même vous servez à rien du coup. Un personnage inutile.

[gzabirji]

Dans ce cas tout votre cirque autour de l'éveil ne sert à rien. Vous même vous servez à rien du coup. Un personnage inutile.

Absolument ! Tu as tout compris, preuve que mes propos sont compréhensibles au moins pour quelques membres.

Et si jamais la question suivante te vient à l'esprit : "Mais alors pourquoi tu fais tout ça ?" la réponse est celle-ci :



Bien à toi.

[ronronladouceur]

Je lui ai donc proposé de réellement faire la lumière sur cette question, et je constate que pour l'instant il n'a pas l'air d'y être disposé, ce qui est plutôt bon signe d'ailleurs car il doit sans doute avoir conscience que son "C'est faux" ne repose sur rien.

T'as la mauvaise tendance à faire de la lecture psychique, pas très loin du procès d'intention... Petit côté sophiste... Même ton ''sans doute'' résonne comme un doute!!

Et donc avant de me lancer peut-être dans le sujet qui t'intéresse, je dois savoir à qui j'ai affaire, question que je sache au moins quels masques ou attitudes tu emprunteras... Je répète donc mes questions :

Qui parle ici?

Et à qui au juste t'adresses-tu?

Ajouté 11 minutes 35 secondes après :

Et si jamais la question suivante te vient à l'esprit : "Mais alors pourquoi tu fais tout ça ?" la réponse est celle-ci :

L'image parle d'elle-même...

La suite peut-être au prochain numéro...

[gzabirji]

Et donc avant de me lancer peut-être dans le sujet qui t'intéresse,

Permets-moi de citer à nouveau ta réponse lorsque j'ai affirmé que seul un éveillé peut reconnaître un autre éveillé :

C'est faux.

Et l'affirmer ne suffit pas...

C'est suite à cela que je t'ai proposé de combler cette lacune et d'investiguer vraiment ce point précis.

je dois savoir à qui j'ai affaire, question que je sache au moins quels masques ou attitudes tu emprunteras... Je les répète...

Qui parle ici?

Et à qui au juste t'adresses-tu?

Si je t'ai proposé une démonstration, c'est parce que la question ne nécessite aucun autre niveau de langage que celui de l'être humain basique. Ainsi, le raisonnement sera totalement accessible à n'importe quel lecteur ou participant. Tu peux donc considérer que ce sont deux "personnages" qui dialoguent ensemble pour essayer de faire la lumière sur une question qui les divise.

https://youtube.com/@gzabirji

['mazalée']

C’est quoi ces petits cœurs qui se dégagent à la fin ? L’amour universel que tu inspires ?

De même, j'ai déjà expliqué que les différents niveaux de langage se contredisent entre eux. Dans un niveau "1" de langage, je peux affirmer "Je suis éveillé". Mais dès le niveau "2", je peux affirmer exactement le contraire. Mon gif animé s'inscrit donc dans un langage de niveau 2.

Sauf que j’ai moi-même aussi déjà expliqué que si ton niveau 1 est nul et non avenu cela compromet la validité du niveau 2 correspondant. C’est-à-dire que restant bloqué au premier niveau qui est faux radicalement, il est difficile de passer au deuxième.

Et puis agir de telle façon et venir dire que c’est l’autre qui n’est pas au niveau de la compréhension ou que l’apparente contradiction n’en est pas une, ce n’est pas un tantinet condescendant ça ?…

C’est comme pour la malhonnêteté que tu dis t’accorder de temps en temps. C’est trop facile. Imagine au tribunal quelqu’un qui dirait : « Messieurs/dames je ne suis pas un violeur, je m’accorde juste un petit viol de temps en temps, nuance ! ».

C'est exactement comme lorqu'on dit "le soleil se lève", tout en sachant qu'en réalité c'est la Terre qui effectue sa propre rotation. Les conférenciers scientifiques sont habitués à ces différents niveaux de langage et sont bien conscients que plus leurs propos sont vulgarisés, et plus ils sont faux. Il s'agit simplement de "concessions" dans le but de favoriser la compréhension de l'auditeur (ou du lecteur).

Oui mais là la différence c’est que comme pour l’expression « Tout est parfait », « je suis un éveillé » n’a pas à être dit du tout ! Car comme l’a expliqué Krishnamurti dans la célèbre vidéo de notre ami Damien Maya (« un sage ne dit pas qu’il est éveillé ») c’est comme dire « je suis très humble », ça ne se dit pas tout court. Il n’y a pas de niveau de langage ou de vulgarisation qui justifie de dire une telle ânerie. Ça se comprend tout seul.

Au passage la comparaison que fait Krishnamurti avec l’humilité dans la foulée de ses paroles sur l’éveillé qui ne l’est pas (éveillé), dans ladite vidéo, réfute totalement la prétendu interprétation que tu fais du mot anglais « people » que tu traduits par « personne » au sens de ce que tu dis que nous ne sommes pas. « Personne » en anglais, il me semble, se dit « person ». « People » c’est « les gens », « ceux » ou "les personnes" au pluriel. J’espère que tu n’auras pas la malhonnête de continuer à prétendre que krishnamurti dit ce que tu lui fais dire.

Et s'il ne dit pas ce que tu lui fais dire cela est un problème pour toi.

Peut-être es-tu atteint du "syndrome du sauveur", c'est à dire que tu t'imagines qu'en portant atteinte à mon image, tu vas contribuer à empêcher des lecteurs de croire ce que je dis.
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Ou bien alors ton objectif serait peut-être de vouloir empêcher les lecteurs d'effectuer cette vérification individuelle, frustré de ne pas y être parvenu toi-même.

Ni l’un ni l’autre.

Et maintenant que tu le dis cela ne m’est pas venu à l’esprit une seconde. Tu juges les autres d’après toi-même ?

En revanche chaque fois que je lirai sous ta plume des mots comme « vous doutez de mon éveil » ou « je suis un éveillé », de façon irrésistible, comme tombant sur moi de nulle part, il viendra se composer automatiquement sous la mienne de plume (les fameux dominos), par ex : « pour l’instant il n’y a pas de signe d’éveil venant de ton côté » ou « tu n’es pas un éveillé ». Et désormais je préciserai « et il n’y a pas de niveau de langage qui tienne ! ».

Je ne dis pas que ça se fera à tous les coups car je ne te lis pas tout le temps sur ton topic et que l’envie ne me vient pas toujours de te répondre.

[sansparole]

Absolument ! Voilà d'ailleurs pourquoi je trouve totalement normal que vous doutiez de mon éveil. Forcément, puisque vous vous fiez aux apparences.
En revanche, vous seriez facilement bernés par un imposteur qui jouerait sur les apparences, en étant très gentil avec tout le monde, sans jamais dire un mot plus haut que l'autre, toujours très poli, faisant mine de s'intéresser personnellement à vous, etc...

Alors là désolé mais s'il y a quelqu'un sur ce forum qui est mielleux au premier contact, c'est bien toi !

Si il y a quelqu'un sur ce forum qui flatte les gens au départ pour ensuite s'acharner sur eux comme un chien dés lors qu'ils émettent la moindre critique, c'est bien toi.

Ceci étant dit, je n'ai pas eu de réponse à ma question, à savoir, comment pouvais-tu parler de "scientifiques et philosophes "non éveillés"" alors que tu n'as certainement pas échangé avec tous.
Tu as à chaque fois répondu en parlant des gens que tu croises ici mais ce n'était pas ma question.

[Gérard C. Endrifel]

Et si jamais la question suivante te vient à l'esprit : "Mais alors pourquoi tu fais tout ça ?" la réponse est celle-ci :



Bien à toi.

Non non, dans la mesure où j'ai déterminé que vous ne servez à rien je ne me pose plus de questions.

['mazalée']

Ça me rappelle cette histoire d'une personne réelle qui suite à un voyage en pays exotique a attrapé une infection.

A son retour en France elle a été mal soignée et est devenue complètement aveugle car les medecin n'ont pas fait ce qu'ils fallait et la personne a eu ses nerfs optiques qui ont grillé littéralement. C'était irréversible. Les médecins étaient traumatisés et la femme aveugle complètement désespérée.

Et bien curieusement quand elle a demandé aux médecins "pour qu'elle raison suis-je aveugle maintenant ?". Aucun ne s'est aventuré à lui dire "Pour une infinité de raisons donc pour aucune en particulier."

[ronronladouceur]

Permets-moi de citer à nouveau ta réponse lorsque j'ai affirmé que seul un éveillé peut reconnaître un autre éveillé :
C'est suite à cela que je t'ai proposé de combler cette lacune et d'investiguer vraiment ce point précis.

Y avait l'autre fausseté aussi : ''que la Conscience "désire" quelque chose...

Qu'est-ce donc à ce niveau qui peut désirer??

Dans l'absolu, rien. C'est seulement une manière de parler, comme lorsque je disais que la fleur cherche à éclore.

''Manière de parler'', t'as compris ce que ça veut dire?

Quant à ''seul l'éveillé peut reconnaître un éveillé'', c'est faux puisque je reconnais en Tolle un éveillé... Toi-même, je dirais, a reconnu ce fait, je me trompe?

Ce serait donc l'éveillé en moi qui le reconnaît? Donc je le serais moi aussi?

Mais si tout le monde l'est, considérons alors que tout le monde l'est à divers degrés, et sporadiquement...

Tes insultes, ta tendance au sophisme et aux pirouettes, etc., si observés par d'autres éveillés, les amèneraient-ils à te percevoir comme étant éveillé?

[gzabirji]

Y avait l'autre fausseté aussi : ''que la Conscience "désire" quelque chose...





''Manière de parler'', t'as compris ce que ça veut dire?

Quant à ''seul l'éveillé peut reconnaître un éveillé'', c'est faux puisque je reconnais en Tolle un éveillé... Toi-même, je dirais, a reconnu ce fait, je me trompe?

Ce serait donc l'éveillé en moi qui le reconnaît? Donc je le serais moi aussi?

Mais si tout le monde l'est, considérons alors que tout le monde l'est à divers degrés, et sporadiquement...

Tes insultes, ta tendance au sophisme et aux pirouettes, etc., si observés par d'autres éveillés, les amèneraient-ils à te percevoir comme étant éveillé?

Bonsoir, ronronladouceur.
Tout cela est très intéressant et j'aurais bien envie de répondre à tout, très sincèrement, mais je vais retenir uniquement ce qui concerne notre désaccord, à savoir : est-il exact que seul un éveillé peut reconnaître un autre éveillé. À ce propos, tu écris :

Quant à ''seul l'éveillé peut reconnaître un éveillé'', c'est faux puisque je reconnais en Tolle un éveillé... Toi-même, je dirais, a reconnu ce fait, je me trompe?

Pour répondre très clairement à la question que tu me poses ici, je dis sans hésiter "oui", Eckhart Tolle fait évidemment partie de ce qu'on appelle les éveillés.

Voici à mon tour la question que je te pose :

- Comment sais-tu que Eckhart Tolle est un éveillé ?

Ce serait donc l'éveillé en moi qui le reconnaît? Donc je le serais moi aussi?

Cette double question est pertinente, et la démonstration qui est désormais entamée devrait permettre finalement d'y répondre, si toutefois tu consens à aller jusqu'au bout du raisonnement.

J'attends donc la réponse à ma question, de manière qu'il s'installe dans cet échange une sorte d'équité, puisque nous avons convenu que nous échangeons d'égal à égal, de personnage à personnage. J'ai tout d'abord répondu à ta question, puis j'ai posé la mienne. J'attends de toi que tu fasses la même chose. Après avoir répondu à ma question, tu peux évidemment m'en poser une à ton tour si le cœur t'en dit.

Bien à toi.

[ronronladouceur]

J'attends donc la réponse à ma question, de manière qu'il s'installe dans cet échange une sorte d'équité, puisque nous avons convenu que nous échangeons d'égal à égal, de personnage à personnage. J'ai tout d'abord répondu à ta question, puis j'ai posé la mienne. J'attends de toi que tu fasses la même chose. Après avoir répondu à ma question, tu peux évidemment m'en poser une à ton tour si le cœur t'en dit.

Tu es dans la présomption... Je n'ai rien convenu du tout... Et je n'ai pas à répondre à tes attentes...

Peut-être n'en es-tu pas conscient, mais je sens une forme de manipulation dans ta manière de présenter les choses...

Si tu as quelque chose à dire ou à conclure, vas-y...

[sansparole]

Mais celui-ci est éveille, celui-là ne l'est pas, quel intérêt ?

Cela revient toujours au même, à dresser des barrières entre humain, à considérer que la parole de celui-ci a forcément plus de valeur parce qu'il est ceci ou cela.

Si une personne dit quelque chose d'intéressant, qui nous nourrit, qui nous apporte quelque chose et alors qu'importe qu'elle soit ceci ou cela !

Non, il faut à chaque fois mettre la petite étiquette" toi tu es comme moi" "toi tu n'es pas comme moi", c'est triste, c'est juste de la ségrégation.

[gzabirji]

Si tu as quelque chose à dire ou à conclure, vas-y...

Bien-sûr. Tu n'as absolument aucun moyen de savoir si Eckhart Tolle est un éveillé ou non, car pour le savoir il faudrait que toi-même fasses l'expérience vivante, intime, profonde et permanente de tout ce qu'il dit. Et si c'était le cas, alors tu serais toi-même éveillé et tu n'aurais alors aucun intérêt ni aucun plaisir à venir ici me casser les couilles comme tu le fais inlassablement depuis bientôt deux ans.

Est-ce suffisamment clair, comme explication "de personnage à personnage" ?

À partir de là, soit tu discutes comme un homme, en toute transparence et honnêteté, soit tu vas te faire foutre. Ce choix t'appartient, bien qu'évidemment non-libre.

En attendant, je clos ce pathétique épisode "de personnage à personnage" et je retourne sur mon petit nuage.



https://youtube.com/@gzabirji