La Bible comporte-t-elle des erreurs ?

[papy]

Ce n'est pas la Watchtower qui me dit quoi faire, quoi dire, quoi penser. C'est la Parole de Dieu. Vous croyez avoir raison ? Dans ce cas, si vous avez été TJ, c'est vous qui avez suivi des hommes au lieu de la Bible, personne ne vous a demandé de faire ça. Et si vous ne l'avez jamais été, vous devriez vous taire et vous contenter de vous exprimer sur des sujets que vous connaissez vraiment.

Tdg 15/02/2007 p27
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?

Gerard arrête de te mentir !

[Gérard C. Endrifel]

Tiens encore un autre qui sait mieux que moi les choses qui me concernent

Vous voulez une preuve que je pense par moi-même ? Matthieu 13:45 et 46. Donnez-moi l'explication du CC, je vous donnerais la mienne.

[gzabirji]

Tiens encore un autre qui sait mieux que moi les choses qui me concernent

Vous voulez une preuve que je pense par moi-même ? Matthieu 13:45 et 46. Donnez-moi l'explication du CC, je vous donnerais la mienne.

Rien ne t'oblige à entrer dans leur jeu, Gérard... Tu pourrais le regretter.

[Gérard C. Endrifel]

Je crois que mon seul regret ce sera d'avoir passé du temps à discuter avec des gens qui ne veulent entendre que ce qui les arrange. Ils ne sont pas ou plus TJ, certains le sont que sur le papier et ils pensent savoir mieux qu'un TJ, ce qu'est un TJ. Seulement si ils le savaient vraiment, ils le seraient encore. En vérité ils ne l'ont jamais su. Ils ne le sont plus parce que leur état d'esprit à changé. Ils se sont mis à douter, puis à critiquer négativement et enfin ils se sont enfermés dans une spirale de destruction systématique de tout ce qui est TJ. Ces gens-là n'ont pas suivi Dieu, ils ont suivi des hommes et ils ont été déçu. Forcément ! L'humain est imparfait alors à quoi ils s'attendaient ? Ces gens-là se sont enfermés dans une prison mentale et depuis leur cellule, ils s'imaginent tout savoir des TJ et de leur organisation et le plus fou, ils s'imaginent qu'ils pourraient venir en aide aux gens. Qu'ils apprennent à s'aider eux mêmes avant de vouloir aider les autres. On aide personne depuis une prison.

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac. Certains ne sont plus TJ et ne rentrent pas en guerre systématique alors même que leur état d'esprit a également changé. Je pense à estra par exemple. Il n'est plus TJ, peut-être a-t-il oublié ce que c'était et que ça l'a poussé à partir mais en tous les cas, il est pas là à déblatérer sur les TJ à longueur de journée. Il est passé à autre chose. Vous c'est pareil. Vous avez eu votre période mais vous êtes finalement passé à autre chose. Pour votre bien. J'ai pas toujours été TJ, j'ai été excommunié pendant 20 ans, je suis pas devenu un opposant ou un pseudo lanceur d'alertes pour autant. J'ai laissé les TJ et l'organisation faire leur vie tandis qu'ils me laissaient tranquillement faire la mienne. Avec tous les soucis du quotidien, on a suffisamment de toxicité dans nos vies alors pourquoi s'en rajouter ? Je ne crois pas que ces gens se pourrissent volontairement la vie pour aider autrui ou alors ils sont socialement masochistes - ce qui les rend d'autant plus toxiques - et ils n'aident en réalité personne. Non. Personne. Parce qu'ils ne savent même pas s'aider eux mêmes.

Cela dit, mon personnage a bien envie de s'amuser un petit peu avec Matthieu 13

[estra2]

Seulement si ils le savaient vraiment, ils le seraient encore. En vérité ils ne l'ont jamais su. Ils ne le sont plus parce que leur état d'esprit à changé. Ils se sont mis à douter, puis à critiquer négativement et enfin ils se sont enfermés dans une spirale de destruction systématique de tout ce qui est TJ. Ces gens-là n'ont pas suivi Dieu, ils ont suivi des hommes et ils ont été déçu.

Bonjour Gérard,

Oui, tu as raison pour certains et je pense que tous les TJ ont connu quelqu'un dans leur assemblée qui s'est "refroidi" après une embrouille avec un ancien ou des anciens ou une famille de TJ ou encore parce que telle ou telle directive ne lui plaisait pas

Maintenant, tout n'est pas si simple parce que, comme dans une histoire d'amour, celui qui est dedans a tendance à minimiser les points négatifs, celui qui en sort a tendance à mettre en avant les points négatifs, c'est, là encore, un biais de confirmation que nous avons tous plus ou moins.
C'est une façon de se donner raison et de ne pas voir ce qui pourrait nous donner tort.

Et, comme dans une histoire d'amour qui se termine, tu as des gens qui vont reconnaître que c'est comme ça, qu'ils ont tous les deux changé, qu'ils n'ont pas voulu voir certaines choses et puis tu as ceux qui dix ans après en seront toujours à critiquer leur ex, à épier sa nouvelle vie pour se dire que décidément, l'autre était la pire personne qui puisse exister

C'est toute une vision de la vie, soit tu t'attardes sur le passé, soit tu vis le moment présent.

Alors c'est se pourrir la vie, tu as raison car nourrir des sentiments négatifs c'est se pourrir la vie, c'est même donner à l'autre une grande importance dans ton existence (ce qui est paradoxal) mais, en même temps, ça rassure certains d'avoir fait le bon choix.
J'ai, par exemple connu des TJ, anciens catholiques qui ne loupaient pas une occasion de s'en prendre à leur ancienne confession en tournant en ridicule ce qu'ils faisaient ou croyaient pourtant eux-mêmes auparavant.

Bref, pas simple tout ça.

Bon dimanche à tous.

[Gérard C. Endrifel]

J'ai connu ça le refroidissement. C'était en 2019. Jusqu'en 2021. J'ai eu à faire avec l'imperfection humaine d'une famille et j'y étais pas préparé. J'ai pas mal souffert. J'estimais être victime d'une injustice et personne ne faisait rien alors j'ai mal réagi. A l'époque, j'ai voulu quitter l'organisation parce que je ne me sentais plus en sécurité mais un frère m'a dit que je devrais plutôt changer d'assemblée locale. Si je quittais l'organisation, je quittais aussi Jéhovah et lui n'avait rien à voir là-dedans. D'autant que, c'est avec Jéhovah qu'on construit une relation, pas avec une organisation donc ma relation avec Dieu devait prévaloir sur tout. Alors j'ai changé d'assemblée, j'ai mis du temps à pardonner et j'ai fais ce que je sais faire de mieux. Je suis passé à autre chose. Parce que c'est ce qu'il faut faire, passer à autre chose, sinon ça nous ronge de l'intérieur et ça nous rend malade.

Oh bien sûr, on se croit en bonne santé, mais nourrir du ressentiment, sous quels que formes que ce soit, n'est jamais sain. Ni pour soi, ni pour les autres. On se replie sur soi, on s'isole. L'humilité, la douceur, la patience et l'amour commencent petit à petit par être étouffé par l'orgueil et l'égoïsme (Proverbes 18:1). Ces deux-là s'insinuent progressivement et vraiment insidieusement pour s'ancrer si profondément que sans l'aide de Dieu, il est quasiment impossible de s'en sortir tout seul. Je dis ça parce que je suis passé par là et je pense que c'est aussi le cas de beaucoup de personnes. Ce sont l'orgueil et l'égoïsme qui ont poussé Adam et Eve a péché, il ne faut pas se leurrer, nous avons les mêmes tendances imparfaites.

Je ne blâme pas les anti-TJ. Je comprends qu'ils soient déçu, et même profondément, et qu'ils soient en colère. Nous ne sommes pas parfaits et l'organisation nous parle d'un paradis spirituel qu'il est souvent difficile de vérifier concrètement dans les faits dans certaines assemblées locales. Je le sais, je l'ai vécu. Mais est-ce une raison pour se pourrir la vie ? Pour sans cesse alimenter son esprit de choses négatives ? Ne mérite-t-on pas mieux ? Ne valons-nous pas plus que cela ? Je n'ai rien contre la critique tant qu'elle est constructive. Nous avons fait des changements sur le port du pantalon, la barbe et deux-trois bricoles concernant les excommuniés. Avant il n'y avait rien et mes 4 mois de réintégration sans saluer personne ça n'a pas toujours été de la tarte mais aujourd'hui on avance. Tout doucement, mais on avance. C'est quand même mieux que rien non ? Un critique objectif aurait mit ça en avant, disant que ce sont de belles avancées, même s'il reste encore des choses à faire parce que oui, il reste encore à faire. Au lieu de ça, c'est passé à la trappe et tout ce qu'on a ce sont des critiques négatives et destructrices. C'est triste. J'ai de la peine pour ces gens. Elles se disent libre alors qu'elles sont prisonnières de leurs schémas de pensées toxiques.

[estra2]

Oh bien sûr, on se croit en bonne santé, mais nourrir du ressentiment, sous quels que formes que ce soit, n'est jamais sain.

100% d'accord

[gzabirji]

Oh bien sûr, on se croit en bonne santé, mais nourrir du ressentiment, sous quels que formes que ce soit, n'est jamais sain.

100% d'accord

Y'a plus qu'à mettre en application...



(pas de libre-arbitre)

[papy]

Tiens encore un autre qui sait mieux que moi les choses qui me concernent

Et si tu commentais cette phrase qui en dit long sur l’état d'esprit de tes gourous (n'en déplaise aux TdJ mais pour écrire ce genre de stupidités , il faut être un gourou).
Tdg 15/02/2007 p27
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?

[Chrétien]

Tiens encore un autre qui sait mieux que moi les choses qui me concernent

Vous voulez une preuve que je pense par moi-même ? Matthieu 13:45 et 46. Donnez-moi l'explication du CC, je vous donnerais la mienne.

Ce serait bien de le faire dans un sujet qui concerne le CC...

Ajouté 7 minutes 47 secondes après :

Je crois que mon seul regret ce sera d'avoir passé du temps à discuter avec des gens qui ne veulent entendre que ce qui les arrange. Ils ne sont pas ou plus TJ, certains le sont que sur le papier et ils pensent savoir mieux qu'un TJ, ce qu'est un TJ. Seulement si ils le savaient vraiment, ils le seraient encore. En vérité ils ne l'ont jamais su. Ils ne le sont plus parce que leur état d'esprit à changé. Ils se sont mis à douter, puis à critiquer négativement et enfin ils se sont enfermés dans une spirale de destruction systématique de tout ce qui est TJ. Ces gens-là n'ont pas suivi Dieu, ils ont suivi des hommes et ils ont été déçu. Forcément ! L'humain est imparfait alors à quoi ils s'attendaient ? Ces gens-là se sont enfermés dans une prison mentale et depuis leur cellule, ils s'imaginent tout savoir des TJ et de leur organisation et le plus fou, ils s'imaginent qu'ils pourraient venir en aide aux gens. Qu'ils apprennent à s'aider eux mêmes avant de vouloir aider les autres. On aide personne depuis une prison.

Alors, ce sont des affirmations qui peuvent être vraies pour certains, mais pas pour d'autre. Lorsque j'ai été TJ, je l'ai fait de tout mon coeur. J'ai aussi fustigé des TJ qui partaient, je les ai ostracisé moi aussi, comme toi, tu le fais aujourd'hui. Mais lorsque le cas de pédophilie est venue et qu'on m'a demandé de ne rien dire, je n'ai pas pu, je suis allé le dénoncer à la Police. Et devine quoi ? Ils m'ont fait passer devant un comité judiciaire (comme on l'appelait à l'époque) et ils ont enlevé mes fonctions (alors que j'étais prêt à être ancien). De ce fait, je suis parti de moi-même. Je ne pouvais pas accepter, dans ma tête, que l'organisation de Dieu maltraitait les enfants.

Il m'a fallu du temps pour enlever, au fond de moi, cette colère. Pendant des années, j'ai refuser de parler à Dieu. Et puis, avec le temps, je me suis réconcilié avec mon passé et je me suis à nouveau tourné vers Dieu qui m'a montré la vraie vie d'un chrétien libre de faire ses propres choix. Alors, certes, tout le monde est imparfait Gérard, je commet des erreurs aussi, mais chacun rendra des comptes à Dieu. Et ce n'est certainement pas une organisation humaine à qui je dois rendre des comptes.

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac. Certains ne sont plus TJ et ne rentrent pas en guerre systématique alors même que leur état d'esprit a également changé. Je pense à estra par exemple. Il n'est plus TJ, peut-être a-t-il oublié ce que c'était et que ça l'a poussé à partir mais en tous les cas, il est pas là à déblatérer sur les TJ à longueur de journée. Il est passé à autre chose. Vous c'est pareil. Vous avez eu votre période mais vous êtes finalement passé à autre chose. Pour votre bien. J'ai pas toujours été TJ, j'ai été excommunié pendant 20 ans, je suis pas devenu un opposant ou un pseudo lanceur d'alertes pour autant. J'ai laissé les TJ et l'organisation faire leur vie tandis qu'ils me laissaient tranquillement faire la mienne. Avec tous les soucis du quotidien, on a suffisamment de toxicité dans nos vies alors pourquoi s'en rajouter ? Je ne crois pas que ces gens se pourrissent volontairement la vie pour aider autrui ou alors ils sont socialement masochistes - ce qui les rend d'autant plus toxiques - et ils n'aident en réalité personne. Non. Personne. Parce qu'ils ne savent même pas s'aider eux mêmes.

Cela dit, mon personnage a bien envie de s'amuser un petit peu avec Matthieu 13

Il ne s'agit pas d'être un opposant systématique. Il y a des choses que j'aime bien chez les TJ. Mais je combats et je combattrais jusqu'au bout cette manière d'imposer ses doctrines (dont on ne sait même pas si elle sont bibliques ou pas) jusque dans l'intimité d'un couple, cette manière d'ostraciser ceux qui ne sont pas d'accord, etc, etc.

Ajouté 6 minutes 32 secondes après :

Je ne blâme pas les anti-TJ. Je comprends qu'ils soient déçu, et même profondément, et qu'ils soient en colère. Nous ne sommes pas parfaits et l'organisation nous parle d'un paradis spirituel qu'il est souvent difficile de vérifier concrètement dans les faits dans certaines assemblées locales. Je le sais, je l'ai vécu. Mais est-ce une raison pour se pourrir la vie ? Pour sans cesse alimenter son esprit de choses négatives ? Ne mérite-t-on pas mieux ? Ne valons-nous pas plus que cela ? Je n'ai rien contre la critique tant qu'elle est constructive. Nous avons fait des changements sur le port du pantalon, la barbe et deux-trois bricoles concernant les excommuniés. Avant il n'y avait rien et mes 4 mois de réintégration sans saluer personne ça n'a pas toujours été de la tarte mais aujourd'hui on avance. Tout doucement, mais on avance. C'est quand même mieux que rien non ? Un critique objectif aurait mit ça en avant, disant que ce sont de belles avancées, même s'il reste encore des choses à faire parce que oui, il reste encore à faire. Au lieu de ça, c'est passé à la trappe et tout ce qu'on a ce sont des critiques négatives et destructrices. C'est triste. J'ai de la peine pour ces gens. Elles se disent libre alors qu'elles sont prisonnières de leurs schémas de pensées toxiques.

Gérard, encore une fois, vous faîtes des petits pas sur des détails, mais vous ne faîtes rien sur les choses importantes comme la pédophilie par exemple !

Vous lancez des miettes pour calmer "le peuple", mais au fond, vous n'êtes pas prêt pour changer les choses...

Le CC a même parlé de "mensonges théocratiques" !!!

Donc, au final, tout ce que les TJ font de bien sont annulées par des choses difficilement acceptables (comme de cacher des dossiers sur les pédophiles par exemple)...

Gérard, je travaille au sein de l'Etat dans la protection de l'enfance, parce que justement, de telles choses ne doivent pas se produire, surtout sur des êtres innocents comme des enfants.

Je vois les troubles comportementaux que cela engendre et qui les suivent toute leur vie ! Je vois leurs souffrances, leurs détresses, leur demande d'exister ...

Et ca me brise le coeur, Gérard !

Le fait même d'imposer des doctrines, au point d'en arriver à exclure (il faut dire les choses comme elles sont) et d'ostraciser ceux qui ne sont pas d'accord, pour ensuite dire qu'ils sont faillibles et qu'ils peuvent commettre des erreurs, je trouve cela inacceptable !

Soit on est faillible et on n'impose pas, soit on est inspiré par dieu et alors, même là, on n'impose pas ! Jésus n'a rien imposé du tout, il a montré sa puissance et son pouvoir et les gens sont venus naturellement chez lui... Avec amour.

[estra2]

Et si tu commentais cette phrase qui en dit long sur l’état d'esprit de tes gourous (n'en déplaise aux TdJ mais pour écrire ce genre de stupidités , il faut être un gourou).
Tdg 15/02/2007 p27
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?

Bonjour Papy,

En réalité, je parle d'expérience, notre cerveau fait le tri et on a tendance à ne pas voir ce qui nous dérange dans telle ou telle publication.

Par exemple, je peux donner un exemple précis, j'étais un lecteur assidu des publications, dès qu'elles sortaient, je les lisais, je les écoutais puis je les étudiais et malgré cela, il y a une chose que je n'ai jamais "imprimée", c'est le fait qu'il n'y avait pas d'espoir pour ceux qui avaient été directement condamnés par Dieu (Déluge, enfants mangés par les ourses).
Pourtant, j'avais lu les publications qui parlaient de ça mais comme ça faisait une dissonance cognitive, que je n'acceptais pas cette idée qu'il n'y ait plus d'espoir pour ces personnes, j'oubliais littéralement cela.
Ce n'est que quand Agécanonix m'a affirmé que je me trompais et m'a donné les références que j'ai pris conscience de ce déni de ma part.

Donc, pour en revenir à ton message, je pense que beaucoup de TJ lisent ce genre de phrase et passent à la suite sans y prêter attention.

Ajouté 20 minutes 22 secondes après :

Mais est-ce une raison pour se pourrir la vie ? Pour sans cesse alimenter son esprit de choses négatives ?

En plus, ça nourrit les reptiliens https://www.tiktok.com/@lunababy_offici ... 9234392352

Je suis tombé sur cette vidéo ce matin alors je n'ai pas voulu garder cette rigolade pour moi tout seule.

[papy]

Donc, pour en revenir à ton message, je pense que beaucoup de TJ lisent ce genre de phrase et passent à la suite sans y prêter attention.

Ceux qui viennent sur ce forum et qui le lisent ne peuvent pas passer à coté .La raison pour laquelle je met en gras pour dessiller leurs yeux !
Bon dimanche !

[estra2]

Ceux qui viennent sur ce forum et qui le lisent ne peuvent pas passer à coté .La raison pour laquelle je met en gras pour dessiller leurs yeux !
Bon dimanche !

Merci Papy, mais je ne te reproche pas de le citer, bien au contraire, tu donnes une info fiable puisque c'est une citation, après à chacun de voir pour lui.
Bon dimanche à toi aussi, un client vient de m'apporter un gros panier de trompettes de la mort, c'est sympa l'automne

[Gérard C. Endrifel]

Et si tu commentais cette phrase qui en dit long sur l’état d'esprit de tes gourous (n'en déplaise aux TdJ mais pour écrire ce genre de stupidités , il faut être un gourou).
Tdg 15/02/2007 p27
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?

Vous êtes imparfait, est-ce que vous vous faites entièrement confiance ? Votre épouse est imparfaite, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Votre meilleur ami est imparfait, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Vos enfants sont imparfaits, est-ce que vous leur faites entièrement confiance ? Votre patron est imparfait, est-ce que vous lui faites entièrement confiance ? Si vous répondez non à une ou plusieurs de ces questions alors vous êtes vraiment malheureux.

[estra2]

Vous êtes imparfait

Déjà c'est faux !