Pour moi, les deux mots ne veulent rien dire
mais bon, le sujet n'est pas selon moi mais selon la Bible puisque c'est de ça dont on parle.
Les justes en premier et les injustes 1000 ans plus tard.
Les justes ne comparaissent pas pour être jugés mais pour être affranchis.a écrit :2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Paul parle du Jugement dernier et cet événement est encore à venir !a écrit :En sachant bien évidemment qu'une fois ressuscités, les gens ne sont plus des gens, mais des esprits revêtus d'un corps immortel puisque les gens eux sont décédés, il n'existe plus de corps humain sur la terre, et les autres gens comme Paul eux ont été métamorphosés par la résurrection sans mourir au préalable puisque Paul dit 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Injuste très certainement tu sais ce que ça veut dire. Ca veut dire que quelqu'un juge de quelque chose d'une manière erronée.
Dans la Bible il y a 3 groupes : ► les injustes (les pécheurs) ► les justes (les saints) ► les impardonnables (ils n'obtiendront pas le Pardon alors que les injustes oui ils l'obtiennent)estra2 a écrit :Or, dans la Bible, il n'y a que deux groupes, ceux qui sont à droite / dans le livre de vie et ceux qui sont à gauche /pas dans le livre de vie.
prisca a écrit :Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes (saints) et des injustes (pécheurs.)
Les justes en second (vivants comme Paul à savoir les gens qui, parce qu'ils se sont rendus saints, ne mourront pas mais seront métamorphosés le jour de la Résurrection) 1 Corinthiens 15:51
Bonjour bienheureuse P.risca,
Bonjour e.stra 2,estra2 a écrit : ↑05 déc.24, 00:38 Bonjour bienheureuse P.risca,
Il est impossible qu'il y ait 3 groupes puisque dans les deux visions du jugement, les brebis et les boucs ou celle d'Apocalypse, il n'y a que deux groupes et deux destinations.
J'ai déjà cité les textes, c'est clair, sans aucune ambiguïté.
Des religieux de tout poil essayent de tordre ce qui est écrit pour modérer les paroles de Jésus que ce soit dans les évangiles ou dans l'Apocalypse comme disait Paul à Timothée 2 Timothée 3:5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
Il faudrait citer toute la Bible qui nous enseigne qu'il existe :estra2 a écrit : ↑05 déc.24, 00:58 Je n'en ai rien à faire de ce que dit celui-ci ou celui-là, je m'en tiens à ce qui est écrit noir sur blanc !
C'est quand même incroyable, ce jugement final n'est décrit qu'à deux reprises, à chaque fois il n'y a que deux possibilités, eh bien non, il faut nier ce qui est écrit noir sur blanc et inventer une troisième catégorie !
Donc, encore une fois, c'est un irrespect total pour le texte.
estra2 a écrit : ↑05 déc.24, 04:21 Il n'y a pas à citer toute la Bible, il n'y a que deux descriptions du jugement des humains, un sous forme imagée des brebis et des boucs, un autre montrant des gens soit inscrits dans le livre de vie, soit pas inscrits.
Dans ces deux jugements, il n'y a que deux catégories de personnes et deux destinations, c'est tout.
Donc,
Tout scénario inventant une solution intermédiaire entre une peine éternelle et une félicité éternelle contredit la Bible
Tout scénario inventant une solution intermédiaire entre être juste ou maudit contredit la Bible.
C'est d'une simplicité biblique.
Après, il peut y avoir discussion sur qui rentre dans chacun des deux groupes car cela est loin d'être aussi tranché dans les textes.
Pour en revenir aux paroles de Jésus sur le fait que seul le péché contre l'Esprit est impardonnable, ça ne veut absolument pas dire que les autres péchés sont automatiquement pardonnés, absolument pas !
La preuve, c'est que le même Jésus est censé dire Apocalypse 22:14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Invention contredisant Jésus qui lui dit à ceux de sa droite : 34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.…
Les pécheurs prennent aussi possession du Royaume préparé dès la fondation du monde, après leur épreuve terrestre sur nouvelle terre durant mille ans en tant que Sacrificateurs.estra2 a écrit : ↑05 déc.24, 05:17 Invention contredisant Jésus qui lui dit à ceux de sa droite : 34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.…
C'est donc totalement anti-biblique
Non c'est la vérité.estra2 a écrit : ↑05 déc.24, 05:42 Impossible car cette explication fait de Jésus un menteur.
Il y a un jugement, un seul et ce jugement divise les gens en deux catégories.
La lettre aux Hébreux parle de ceux qui ayant abandonné leur vie passée pour se faire baptiser reviennent ensuite à leurs anciennes habitudes, cela se passe pendant leur vie, Jean parle d'ailleurs de ceux qui ont quitté l'Eglise.
Ces histoires d'épreuves de retour sur Terre etc. sont de pures inventions qui n'ont rien à voir avec la Bible qui, elle, parle clairement d'un seul jugement, une fois pour toutes, pour tout le monde.
Tout ce beau raisonnement contredit totalement ce que dit Jésus : Apocalypse 22:14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.prisca a écrit : ↑05 déc.24, 06:13 Non c'est la vérité.
L'ETERNEL offre sa Grâce son Pardon aux pécheurs du monde entier, donc ils ne sont pas les gens de la gauche les pécheurs puisqu'ils sont pardonnés, blanchis dans le Sang de l'Agneau.
Ensuite il y a les saints qu'il ne faut pas oublier, ils sont Paul Pierre Jacques Marie .......... qui eux partent au Ciel pour y vivre éternellement.
Et après il y a les gens qui, sur notre terre, ont reçu la Grâce et puis qui, malgré cela pèchent encore et ils sont les impardonnables parce qu'il ne faut pas oublier : les blasphémateurs contre l'ESPRIT SAINT qui sont impardonnables.
"heureux sont ceux qui lavent leurs robes" ce sont les pécheurs pardonnés qui, dans le feu ne blasphémèrent pas.estra2 a écrit : ↑05 déc.24, 07:55 Tout ce beau raisonnement contredit totalement ce que dit Jésus : Apocalypse 22:14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Il n'est pas question ici de gens qui auraient reçu la grâce et qui pécheraient car là, ce serait un péché contre l'Esprit, non, il est question d'autres péchés !
C'est une disposition pour les prêtres qui eux n'ont pas le droit de faire un seul péché puisqu'ils sont sous la Grâce et s'ils pèchent alors que l'ETERNEL leur a accordé son Pardon, c'est impardonnableestra2 a écrit : ↑05 déc.24, 07:55
Paul dit d'ailleurs 1 Corinthiens 6:9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Là encore, pas de péché contre l'Esprit et pourtant, le rejet.
Le péché contre l'Esprit Saint c'est avoir reçu l'Esprit Saint, parler avec le Seigneur en ayant conscience de sa présence, même si le Seigneur ne leur parle pas, mais le Seigneur leur manifeste Sa Présence, mais qui se conduisent comme des vauriens en péchant.estra2 a écrit : ↑05 déc.24, 07:55
Jésus dit aussi :Matthieu 721Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Il ne parle pas de péché contre l'Esprit là ! Il parle de ceux qui ne font pas la volonté de son Père !
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