Règle des deux témoins

[Luxus]

La règle des deux témoins est-elle toujours en vigueur chez les TJ ?

On en avait parlé pour les affaires de pédophilie qui les touchaient, mais je ne me souviens plus s'ils ont fait évolué cette règle ou non. Le savez-vous ?

Merci d'avance !

[gzabirji]

La règle des deux témoins est-elle toujours en vigueur chez les TJ ?

On en avait parlé pour les affaires de pédophilie qui les touchaient, mais je ne me souviens plus s'ils ont fait évolué cette règle ou non. Le savez-vous ?

Merci d'avance !

Salut Luxus.

Au cas où tu l'ignorerais, il n'y a plus d'interlocuteur chrétien Témoin de Jéhovah digne de ce nom dans cette section "Watchtower", Agecanonix ayant pris l'excellente décision de quitter forum-religion.org.

Tu devras donc te contenter d'informations émises par des antitéjistes, avec tous les biais que cela implique.

Bien à toi.

[Luxus]

Salut Luxus.

Au cas où tu l'ignorerais, il n'y a plus d'interlocuteur chrétien Témoin de Jéhovah digne de ce nom dans cette section "Watchtower", Agecanonix ayant pris l'excellente décision de quitter forum-religion.org.

Tu devras donc te contenter d'informations émises par des antitéjistes, avec tous les biais que cela implique.

Bien à toi.

Vu les mensonges que certains TJ ont déjà proférés ici sur l'enseignement de leur organisation, ce n'est pas plus mal.

Agecanonix quitte le forum tous les quatre matins, mais il y revient toujours, c'est plus fort que lui. Nous sommes habitués.

Merci de ta réponse en tout cas.

[gzabirji]

Vu les mensonges que certains TJ ont déjà proférés ici sur l'enseignement de leur organisation, ce n'est pas plus mal.

Agecanonix quitte le forum tous les quatre matins, mais il y revient toujours, c'est plus fort que lui. Nous sommes habitués.

Merci de ta réponse en tout cas.

Si tu veux en savoir davantage, c'est ici :
viewtopic.php?p=1561549#p1561549

[estra2]

La règle des deux témoins est-elle toujours en vigueur chez les TJ ?

Coucou Luxus, ça fait plaisir de te croiser, j'espère que tout va bien pour toi.

Alors oui, la règle est toujours d'actualité en 2023 "Versets pour la vie chrétienne" et, à l'entrée excommunication on trouve
*** scl p. 57 Excommunication ***
Comment les anciens déterminent-ils qu’un péché grave a été commis et qu’il faut former un comité de discipline religieuse ?
Mt 18:16 ; 2Co 13:1 ; 1Tm 5:19
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=18

Donc on reste au fameux verset de Paul qui reprend la règle des deux témoins.

Un peu plus tôt, en 2021 on lisait
*** mwbr21 juillet p. 4 Références pour le Cahier Vie et ministère (juillet-août 2021) ***
Deux. Le deux apparaît souvent dans un contexte juridique. Les déclarations concordantes de deux témoins donnent du poids à leur témoignage. Il fallait deux témoins, ou même trois, pour porter une affaire devant les juges. La congrégation chrétienne applique également ce principe (Dt 17:6 ; 19:15 ; Mt 18:16 ; 2Co 13:1 ; 1Tm 5:19 ; Hé 10:28). Dieu le suivit lorsqu’il présenta son Fils au peuple comme le Sauveur de l’humanité. En effet, Jésus dit : « Dans votre propre Loi il est écrit : “Le témoignage de deux hommes est vrai.” C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet » (Jn 8:17, 18).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=44

Le livre des anciens :
"Chapitre 12
7 Indices solides qui établissent une conduite sexuelle immorale
(pornéïa). Si au moins deux témoins oculaires font savoir que l’ac-
cusé a passé, dans des conditions inconvenantes, toute la nuit dans
la même maison avec quelqu’un de l’autre sexe (ou avec quelqu’un
que l’on sait être homosexuel), une mesure de discipline religieuse


COMMENT ÉTABLIR QU’UNE FAUTE
A BIEN ÉTÉ COMMISE ?
40. Même si un chrétien est accusé d’une faute assez grave pour re-
lever d’un comité de discipline religieuse, on ne formera un comité
de discipline religieuse que si on a suffisamment d’éléments pour
établir que la faute a bien été commise. Les anciens tiendront
compte des précisions suivantes :

2)Témoins oculaires. On doit avoir deux ou trois
témoins oculaires, et pas simplement le témoignage
de personnes répétant des propos qui leur ont été
rapportés (ouï-dire) ; on ne peut prendre aucune mesure
envers quelqu’un si on n’a qu’un témoin (Deut. 19:15-17 ;
Jean 8:17 ; 1 Tim. 5:19, 24, 25). Si on a deux ou trois
témoins du même type de faute, mais que chacun a
été témoin d’un incident différent, les anciens peuvent
prendre en compte leurs témoignages. Bien que de tels
témoignages soient acceptables pour établir la
culpabilité, il est préférable d’avoir deux témoins
du même fait. Le témoignage de mineurs peut
éventuellement être pris en compte ; c’est aux anciens
de déterminer si leurs déclarations sont crédibles. Les
témoignages de personnes non Témoins, excommuniées
ou s’étant retirées volontairement de l’assemblée
peuvent eux aussi être éventuellement pris en compte,
mais les anciens devront évaluer ces témoignages avec
prudence."

"42. Si l’accusé nie les faits qui lui sont reprochés, les anciens chargés
de les vérifier tenteront de convenir d’un rendez-vous pour le ren-
contrer en présence de l’accusateur. (Si l’accusation porte sur un
abus sexuel sur enfant, voir chapitre 14.) Si l’accusateur ou l’ac-
cusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si
l’accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un
seul témoin et qu’on n’a pas pu établir que la faute a bien été com-
mise, on ne pourra pas former de comité de discipline religieuse.
Les anciens chargés de vérifier les faits écriront un compte rendu,
le signeront, le placeront dans une enveloppe fermée (cachetée) et
le donneront au secrétaire qui le classera dans le dossier confi-
dentiel de l’assemblée (voir 22:21-27). Peut-être que d’autres élé-
ments de preuve permettant d’établir les faits apparaîtront plus
tard."

Medico pourra confirmer puisqu'il est encore là.

[gzabirji]

Medico pourra confirmer puisqu'il est encore là.

J'espère pour ma part qu'il aura la sagesse de ne rien en faire.

[estra2]

Je n'ai pas la prétention pour ma part de décider à la place des autres de ce qu'ils doivent faire ou pas, pas plus que de juger qui est un Témoin de Jéhovah "digne de ce nom" ou pas.

J'ai juste signalé que Medico intervenait ici, libre à lui de faire ce qu'il veut.

[keinlezard]

Hello...

Je confirme les points donnés par estra

La règle des 2 témoins est toujours en cours chez les tj..

Cordialement

Ps: agecanonix a donc finit par jeter l'éponge je me disais que les échanges étaient plus courtois aussi .. on peut ne pas être d'accord sans pour autant se sauter à la gorge sous prétexte que l'autre serait anti je ne sais quoi

Ps2: agecanonix ne tiendra donc pas son engagement envers moi alors que la date du rdv qu'il avait lui même fixé approche... dommage...quoique prévisible

[MonstreLePuissant]

La règle des deux témoins est appliquée, sauf en cas d'adultère. Là, même sans témoin, sur un simple soupçon, tu es coupable d'adultère.

[papy]

La règle des deux témoins est appliquée, sauf en cas d'adultère. Là, même sans témoin, sur un simple soupçon, tu es coupable d'adultère.

Si un TdJ passe la nuit chez une femme qui n'est pas son épouse même sans témoins il sera jugé .
Qu'il ai dormi à la cave et elle au grenier n'est pas la question . La raison est :que va penser le voisinage ?

[keinlezard]

Hello,

Je l'avais omis celui là ... et pourtant j'ai été convoqué dans la petite salle sur une lettre très courageusement anonyme sur le sujet !!!

J'ai préféré en rire .. en fait sur le coup je crois que j'ai été tellement surpris que des Anciens prêtent une telle attention à un courrier anonyme que
j'ai du avoir un léger "court-circuit"

Nous pouvons même rajouter sur les "exception à la règle" des 2 témoins les oints autoproclamés qui sont

1) témoins pour eux même
2) et pour lesquel l'Esprit Saint témoigne(rai) également ...


En même temps ... si les oints devaient démontrer quoi que ce soit le CC serait dans une sacrée panade

Cordialement

[Luxus]

Coucou Luxus, ça fait plaisir de te croiser, j'espère que tout va bien pour toi.

Alors oui, la règle est toujours d'actualité en 2023 "Versets pour la vie chrétienne" et, à l'entrée excommunication on trouve
*** scl p. 57 Excommunication ***
Comment les anciens déterminent-ils qu’un péché grave a été commis et qu’il faut former un comité de discipline religieuse ?
Mt 18:16 ; 2Co 13:1 ; 1Tm 5:19
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=18

Donc on reste au fameux verset de Paul qui reprend la règle des deux témoins.

Un peu plus tôt, en 2021 on lisait
*** mwbr21 juillet p. 4 Références pour le Cahier Vie et ministère (juillet-août 2021) ***
Deux. Le deux apparaît souvent dans un contexte juridique. Les déclarations concordantes de deux témoins donnent du poids à leur témoignage. Il fallait deux témoins, ou même trois, pour porter une affaire devant les juges. La congrégation chrétienne applique également ce principe (Dt 17:6 ; 19:15 ; Mt 18:16 ; 2Co 13:1 ; 1Tm 5:19 ; Hé 10:28). Dieu le suivit lorsqu’il présenta son Fils au peuple comme le Sauveur de l’humanité. En effet, Jésus dit : « Dans votre propre Loi il est écrit : “Le témoignage de deux hommes est vrai.” C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet » (Jn 8:17, 18).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=44

Le livre des anciens :
"Chapitre 12
7 Indices solides qui établissent une conduite sexuelle immorale
(pornéïa). Si au moins deux témoins oculaires font savoir que l’ac-
cusé a passé, dans des conditions inconvenantes, toute la nuit dans
la même maison avec quelqu’un de l’autre sexe (ou avec quelqu’un
que l’on sait être homosexuel), une mesure de discipline religieuse


COMMENT ÉTABLIR QU’UNE FAUTE
A BIEN ÉTÉ COMMISE ?
40. Même si un chrétien est accusé d’une faute assez grave pour re-
lever d’un comité de discipline religieuse, on ne formera un comité
de discipline religieuse que si on a suffisamment d’éléments pour
établir que la faute a bien été commise. Les anciens tiendront
compte des précisions suivantes :

2)Témoins oculaires. On doit avoir deux ou trois
témoins oculaires, et pas simplement le témoignage
de personnes répétant des propos qui leur ont été
rapportés (ouï-dire) ; on ne peut prendre aucune mesure
envers quelqu’un si on n’a qu’un témoin (Deut. 19:15-17 ;
Jean 8:17 ; 1 Tim. 5:19, 24, 25). Si on a deux ou trois
témoins du même type de faute, mais que chacun a
été témoin d’un incident différent, les anciens peuvent
prendre en compte leurs témoignages. Bien que de tels
témoignages soient acceptables pour établir la
culpabilité, il est préférable d’avoir deux témoins
du même fait. Le témoignage de mineurs peut
éventuellement être pris en compte ; c’est aux anciens
de déterminer si leurs déclarations sont crédibles. Les
témoignages de personnes non Témoins, excommuniées
ou s’étant retirées volontairement de l’assemblée
peuvent eux aussi être éventuellement pris en compte,
mais les anciens devront évaluer ces témoignages avec
prudence."

"42. Si l’accusé nie les faits qui lui sont reprochés, les anciens chargés
de les vérifier tenteront de convenir d’un rendez-vous pour le ren-
contrer en présence de l’accusateur. (Si l’accusation porte sur un
abus sexuel sur enfant, voir chapitre 14.) Si l’accusateur ou l’ac-
cusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si
l’accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un
seul témoin et qu’on n’a pas pu établir que la faute a bien été com-
mise, on ne pourra pas former de comité de discipline religieuse.
Les anciens chargés de vérifier les faits écriront un compte rendu,
le signeront, le placeront dans une enveloppe fermée (cachetée) et
le donneront au secrétaire qui le classera dans le dossier confi-
dentiel de l’assemblée (voir 22:21-27). Peut-être que d’autres élé-
ments de preuve permettant d’établir les faits apparaîtront plus
tard."

Medico pourra confirmer puisqu'il est encore là.

Merci pour ta réponse précise !

Sinon ça va bien, j'espère que toi également !

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La règle des deux témoins est appliquée, sauf en cas d'adultère. Là, même sans témoin, sur un simple soupçon, tu es coupable d'adultère.

Oh bien vu ça ! En effet !

[Chrétien]

La règle des deux témoins est appliquée, sauf en cas d'adultère. Là, même sans témoin, sur un simple soupçon, tu es coupable d'adultère.

Ah oui ? tiens, je pensais qu'ils l'avaient enlevé...