Jésus est-il né un 25 décembre ?

[medico]

Une chose et sur Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

[BenFis]

Une chose et sur Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

Même cette croyance là n'est pas sûre

[estra2]

Même cette croyance là n'est pas sûre

Bonjour BenFis,

Reconnaissons à Medico l'avantage statistique, d'un coté une chance sur 365 qu'il soit né ce jour là mais de l'autre, 364 chance sur 365 qu'il soit né un autre jour

[medico]

C'est un moine Deny le Petit qui c'est tromper de date.
Historiquement les chrétiens n'on fixé la naissance de de Jésus le 25 Décembre qu'a partir du 4ème siècle, et c'est finalement l'empereur Théodose2 qui l'a officialisée.
Il s'agissait de remplacer les fêtes païennes du solstice d'hiver.
Tu est très mal renseigner sur l'origine de cette fête.

[BenFis]

C'est un moine Deny le Petit qui c'est tromper de date.
Historiquement les chrétiens n'on fixé la naissance de de Jésus le 25 Décembre qu'a partir du 4ème siècle, et c'est finalement l'empereur Théodose2 qui l'a officialisée.
Il s'agissait de remplacer les fêtes païennes du solstice d'hiver.
Tu est très mal renseigner sur l'origine de cette fête.

Deny le Petit n'a pas parlé du 25 décembre mais de l'année de naissanse.
Et Théodore a officialisé une date qui était déjà fêtée par les chrétiens.

[Fides]

Si Noël est devenu une fête traditionnelle, elle célèbre dans la religion chrétienne la naissance de Jésus-Christ. C'est ainsi qu'à minuit entre le 24 et le 25 décembre, les familles sont censées ajouter le petit Jésus dans la crèche, mais pas avant.

C'est exact.

Le 25 décembre aurait en fait été choisi pour coïncider avec la fête romaine de la naissance de Sol Invictus, une divinité solaire, permettant une assimilation de la venue du Christ à la remontée du soleil après le solstice d'hiver. Cela aurait permis de christianiser une fête romaine.

Cette affirmation repose sur des spéculations qui ne sont confirmées par aucune preuve historique. Voici ce que Steven Hijmans explique à ce sujet :

Compte tenu du sort réservé à d'autres idées reçues concernant l'histoire et la nature du dieu Soleil à Rome et dans l'Empire romain, on ne s'étonnera pas que l'affirmation selon laquelle le 25 décembre était une fête particulièrement populaire pour Sol [Invictus] dans l'Antiquité tardive ne soit étayée par aucune preuve réelle. [...] Il y a en fait des preuves assez solides que les célébrations d'Aurélien ont eu lieu fin octobre, et non fin décembre 274, comme un examen plus approfondi des preuves de ces festivités, ainsi que des réformes d'Aurélien en général, le révèlera.
S. E. Hijmans

Il n'existe aucune preuve qu'une célébration religieuse de Sol [Invictus] le 25 décembre ait précédé la célébration de Noël, et encore moins qu'Aurélien ait joué un rôle dans son institution. S. E. Hijmans

[Gilles-René]

Oui, je le crois dans mes tête et cœur.
Un message, long, en 2 parties, a été publié sur Facebook les 22 et 23 décembre 2023.

Vous avez le droit de ne pas y croire.

Gloria gloria
in excelsis Deo !
(Bis)

[Fides]

Et le sujet a déjà été traité,

Jésus serait né le 25 décembre ou ne serait pas né le 25 décembre ce n'est pas un savoir mais de la croyance ou de l'incroyance.

Ce que je souligne dans ce sujet, c'est la nécessité d'analyser les arguments favorables à la naissance de Jésus un 25 décembre et les arguments défavorables à cette position. Il suffit de prendre du recul pour étudier les preuves liées à chaque affirmation. Comme il existe beaucoup de mythes à ce sujet, il est bien que le lecteur puisse avoir à sa disposition des sources primaires qui lui permettront de tirer une conclusion logique et cohérente.

[Oiseau du paradis]

Pourquoi Noël est-il le 25 décembre?

Dans son ouvrage en cinq volumes, Sextus Julius Africanus a écrit la chronologie présumée du monde à partir de l’histoire de la création de la Genèse biblique jusqu’à l’année 221 après JC. Cette période — soigneusement assemblée et calculée à partir d’une lecture attentive de toute l’histoire généalogique et des divers « begats » dans la Torah, le Tanakh (la Bible hébraïque) et le Nouveau Testament — se compose exactement de 5 723 ans, selon les calculs d’Africanus. Ses calculs mesuraient précisément 5 500 ans entre la création et l’incarnation (ou Annonciation) de Jésus-Christ, qui a placé la conception immaculée de Jésus le 25 mars de l’an 1 av. En ajoutant la période de gestation humaine standard de neuf mois à cette date de conception, l’Africain a obtenu le 25 décembre – le jour que le monde célèbre maintenant comme Noël.

Précisons toutefois que même au deuxième siècle de notre ère, personne ne connaissait la date exacte de la naissance du Christ. Bien avant l’utilisation généralisée des calendriers, des certificats de naissance ou l’observation d’anniversaires réguliers, la grande distance temporelle des événements rend impossible la vérification des dates historiques exactes. C'est la raison pour laquelle Sextus Julius Africanus a fait ses calculs. Mais malgré ses preuves, certains historiens et scientifiques ultérieurs, dont Isaac Newton, croyaient que le monde chrétien avait choisi le 25 décembre parce que les Romains célébraient le solstice d’hiver du sud ce jour-là, qu’ils appelaient le bruma ou le sol invictus.

Mais Africanus, qui a d’abord mesuré la date avec sa chronologie biblique soigneusement calculée, a dominé l’opinion populaire et le calendrier grégorien pendant dix-huit cents ans. Ses calculs originaux sont la raison pour laquelle les chrétiens observent la naissance du Christ à cette date. À l’exception de l’Église orthodoxe orientale, qui célèbre habituellement Noël le 7 janvier dans la plupart des endroits, le 25 décembre est devenu Noël pour les masses. - Traduction de quelques paragraphes tirés de https://bahaiteachings.org/abdul-bahas- ... 20bdb4d4ce

https://www.britannica.com/biography/Se ... -Africanus
https://www.britannica.com/facts/Sextus ... 430/238775

Tout(e) et chacun(e) d'entre nous pourrait s'amener avec plein d'archives prouvant ses croyances ou sa propre quête de vérité. Le fait est que nul ne le sait avec certitude. Ne reste donc aux adeptes du christianisme qu'à ressentir leur propre Paraclet à cet effet. Personnellement, c'est à travers le vécu d'Abdu'l-Baha que je le reconnais par l'ADN de mon coeur spirituel; en ma chair et mon sang qui coule dans mes veines. Et puisque ma date de naissance coïncide avec un événement de son vécu qui a marqué les annales, je ne peux renier l'évidence de ma raison d'être.

[Fides]

Se pourrait-il que le mot Noël vienne de la contraction de Nova Helios ?

Nova Helios (latin)= nouveau Helios, ce dieu étant la personnification du Soleil dans la mythologie grecque.

Nova Helios = Nohel qui devient Noël après le remplacement du h par un tréma sur le e.

Les experts de la langue française (linguistes, lexicographes) ont étudié cette possibilité. Voici leurs conclusions à ce sujet :

L’origine latine du mot Noël

Tout comme les mots italien et portugais, Noël vient de l’adjectif latin natalis, « relatif à la naissance ». En latin ecclésiastique, le latin utilisée par l’Église chrétienne, l’expression natalis dies, « jour de la naissance », était utilisée en référence à la naissance de Jésus. Mais elle était souvent abrégée en natalis.

Ce mot a d’abord pris la forme natal. Puis le [t] a évolué vers [d] avant de disparaître complètement (phénomène phonétique courant dans l’évolution du latin vers le français). En parallèle, le deuxième [a] a changé de timbre, pour devenir un [ɛ] (« è »). On trouve ainsi Nael en ancien français.

Selon les règles d’évolution habituelles, le premier a aurait dû s’affaiblir jusqu’à devenir un e muet. Mais comme ce mot appartenait au vocabulaire religieux, il a été soumis à des influences savantes, qui ont empêché le processus d’affaiblissement d’aller au bout. C’est ainsi que le [a] est devenu un [o].

Les fausses étymologies de Noël

Nous venons de donner l’étymologie latine du mot, et c’est la seule qui est admise par les linguistes. D’autres hypothèses ont existé, mais elles ne sont plus considérées comme correctes. Cependant, elles circulent encore sur Internet et dans certaines publications.

Une théorie avance que Noël vient du latin novalis, dérivé de novus (« nouveau »), car la fête païenne qui existait avant l’ère chrétienne fêtait le renouveau apporté par le solstice d’hiver. Mais aucune preuve tangible n’appuie cette hypothèse.

Une autre théorie donne à Noël une origine gauloise : ce mot serait la contraction de noio, « nouveau », et de hel, « soleil ». Cette étymologie est entièrement réfutée par les linguistes car les étymons sont erronés. La forme noio n’est pas correcte, le mot gaulois était nouiios. De plus en gaulois soleil se disait sunno ou sonno. Dictionnaire Orthodidacte

[Pollux]

Les experts de la langue française (linguistes, lexicographes) ont étudié cette possibilité. Voici leurs conclusions à ce sujet :

L’origine latine du mot Noël

Tout comme les mots italien et portugais, Noël vient de l’adjectif latin natalis, « relatif à la naissance ». En latin ecclésiastique, le latin utilisée par l’Église chrétienne, l’expression natalis dies, « jour de la naissance », était utilisée en référence à la naissance de Jésus. Mais elle était souvent abrégée en natalis.

Ce mot a d’abord pris la forme natal. Puis le [t] a évolué vers [d] avant de disparaître complètement (phénomène phonétique courant dans l’évolution du latin vers le français). En parallèle, le deuxième [a] a changé de timbre, pour devenir un [ɛ] (« è »). On trouve ainsi Nael en ancien français.

Selon les règles d’évolution habituelles, le premier a aurait dû s’affaiblir jusqu’à devenir un e muet. Mais comme ce mot appartenait au vocabulaire religieux, il a été soumis à des influences savantes, qui ont empêché le processus d’affaiblissement d’aller au bout. C’est ainsi que le [a] est devenu un [o].

Les fausses étymologies de Noël

Nous venons de donner l’étymologie latine du mot, et c’est la seule qui est admise par les linguistes. D’autres hypothèses ont existé, mais elles ne sont plus considérées comme correctes. Cependant, elles circulent encore sur Internet et dans certaines publications.

Une théorie avance que Noël vient du latin novalis, dérivé de novus (« nouveau »), car la fête païenne qui existait avant l’ère chrétienne fêtait le renouveau apporté par le solstice d’hiver. Mais aucune preuve tangible n’appuie cette hypothèse.

Une autre théorie donne à Noël une origine gauloise : ce mot serait la contraction de noio, « nouveau », et de hel, « soleil ». Cette étymologie est entièrement réfutée par les linguistes car les étymons sont erronés. La forme noio n’est pas correcte, le mot gaulois était nouiios. De plus en gaulois soleil se disait sunno ou sonno. Dictionnaire Orthodidacte

OK. Merci pour ces précisions.

[Fides]

Je vous en prie.

[Fides]

Je viens de me souvenir que les gens ne croyaient pas tous en Jésus, même à son époque. Ce n'est pas propre à celle-ci. À toute époque, il y a eu des gens faits pour croire et d'autres non.

Il y a eu effectivement des gens faits pour lui parfumer les pieds et les lui laver avec leurs larmes, et d'autres pour lui clouer, pieds et mains, sur un poteau.

Mais en ce jour de réveillon et veille du jour de sa nativité, souvenons-nous de quelques bribes de ce que prophètes et apôtres nous annonçaient en celui qui devait venir et qui, amen, est venu pour nous.

Tout à fait. À Noël, Jésus descend du Ciel, il se fait petit enfant et se rend vulnérable pour notre amour. Et à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu. (Jean 1:12)

[medico]

L'imagerie populaire qui représente les rois mages devant Jésus dans une étable et fausse, car ils sont venus bien après sa naissance.
La preuve.
(Matthieu 2:1) 2 Après que Jésus fut né à Bethléhem de Judée, aux jours d’Hérode le roi, voyez, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem,
Ils l'ont chercher et il était dans une maison.

(Matthieu 2:11) 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
Une maison n'est pas une étable.
Le récit biblique ne précise pas le nombre des mages
Il apparaît clairement que lorsque Jésus reçut la visite des mages, sa famille s’était installée dans un logement normal ; il n’était donc plus couché dans une crèche (une mangeoire).

[Fides]

Les crèches de Noël sont des œuvres de la piété populaire. La représentation de la scène de la Nativité vise à rappeler les événements rapportés dans la Bible. Comme la fête de la naissance de Jésus (25 décembre) et celle de la venue des Mages à Bethléem (6 janvier) sont célébrés à des dates rapprochées, il est plus simple de placer les Mages auprès de Jésus dans la crèche. Toutefois, nous savons que les Mages ne sont pas venus visiter Jésus dans la grotte de Bethléem. Ils sont arrivés plus tard comme le rapporte l'Évangile et Jésus ne se trouvait plus dans une grotte à ce moment.