Le baptême des Témoins de Jéhovah: un baptême non chrétien.

[Chrétien]

Désolé, mais c'est toi qui raisonne à l'envers:

1 - Tu as la foi
2 - Ta foi te permet de réaliser des œuvres
3 - Tu es sauvé par les œuvres que t'a demandé de faire la foi...

Question de logique.

D'autre part, dans les versets que je t'ai cité, Jésus dénonçait ceux qui réalisaient des œuvres sans la foi.

Hébreux 11:2: "C'est par leur foi que les hommes et les femmes d'autrefois ont été approuvés par Dieu."

Je me répète donc, ce ne sont pas les œuvres qui sauvent, mais la foi.

[Pollux]

D'autre part, dans les versets que je t'ai cité, Jésus dénonçait ceux qui réalisaient des œuvres sans la foi.

Absolument pas.

Ce qu'il dénonce c'est ceux qui font des oeuvres trompeuses en son nom et ces gens sont des croyants qui ont la foi !

Hébreux 11:2: "C'est par leur foi que les hommes et les femmes d'autrefois ont été approuvés par Dieu."

Je me répète donc, ce ne sont pas les œuvres qui sauvent, mais la foi.

Il n'y a pas de foi véritable sans les oeuvres. Inutile de me contredire sur cette vérité biblique.

[Chrétien]

Tu as décidément du mal à comprendre.

Les oeuvres sont la résultante de la foi. La base, c'est la foi. C'est le premier maillon. Car, les oeuvres sans la foi ne sont pas approuvées par Dieu.

Relis Hébreux 11...

[Pollux]

Tu as décidément du mal à comprendre.

Les oeuvres sont la résultante de la foi. La base, c'est la foi. C'est le premier maillon. Car, les oeuvres sans la foi ne sont pas approuvées par Dieu.

Relis Hébreux 11...

Je n'ai pas besoin de relire quoi que ce soit et ma discussion avec toi s'arrête ici.

[Chrétien]

Oui, c'est souvent comme cela lorsque l'on cite la Bible... Les gens fuient.

[MonstreLePuissant]

Le baptême reste un rituel égyptien, donc païen. Il a été instauré par Jésus dans le christianisme, mais n'est pas exclusif au christianisme.

[Chrétien]

Le baptême reste un rituel égyptien, donc païen. Il a été instauré par Jésus dans le christianisme, mais n'est pas exclusif au christianisme.

Sauf que le baptême chrétien tire son origine dans la tradition juive et non égyptienne

[MonstreLePuissant]

Sauf que le baptême chrétien tire son origine dans la tradition juive et non égyptienne

Et la tradition juive tire son origine de la tradition égyptienne. Dans tous les cas, les juifs ne baptisaient pas. Tu ne trouveras aucun référence de baptême dans l'AT.

Le baptême était un rituel de passage égyptien pour les initiés aux mystères.

[Chrétien]

Et la tradition juive tire son origine de la tradition égyptienne.

Ca, il va falloir le démontrer.

[MonstreLePuissant]

Ca, il va falloir le démontrer.

D'où tu crois que les hébreux ont pris la structure du temple, avec le naos (l'habitation divine) ? On retrouve cette constitution de temple chez les égyptiens, chez les hébreux, et plus tard, chez les grecs. Pourquoi seul le grand prêtre pouvait rentrer dans le naos ? C'était pareil chez les égyptiens !

[Chrétien]

D'où tu crois que les hébreux ont pris la structure du temple, avec le naos (l'habitation divine) ? On retrouve cette constitution de temple chez les égyptiens, chez les hébreux, et plus tard, chez les grecs. Pourquoi seul le grand prêtre pouvait rentrer dans le naos ? C'était pareil chez les égyptiens !

Ce n'est pas parce que c'est pareil que ca en tire son origine. L'humanité toute entière construit des maisons, toutes les tribus ont un druide ou un grand prêtres ou un homme religieux qui dirige une tribu...

Ce n'est pas pour autant que l'Egypte en est le prémice.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas parce que c'est pareil que ca en tire son origine. L'humanité toute entière construit des maisons, toutes les tribus ont un druide ou un grand prêtres ou un homme religieux qui dirige une tribu...

Ce n'est pas pour autant que l'Egypte en est le prémice.

Bah si ! L'homme n'aime pas réinventer la roue. Les hébreux ont passé 400 ans en Egypte, et tu crois qu'ils n'ont rien copié. Ils sont partie d'une page blanche ? Je te rappelle que c'est Dieu lui même qui choisit la structure du temple. Pourquoi choisit il de copier les égyptiens ?

[Chrétien]

Et c'est tout ce que tu as comme argument ? Parce que c'est un peu lège...

[Pollux]

Le baptême chrétien s'est-il inspiré du baptême égyptien ?

Réponse de l'IA:

Le baptême chrétien, tel qu'il est pratiqué aujourd'hui, a des racines dans le judaïsme et des influences culturelles et religieuses variées de l'époque de Jésus. Cependant, l'idée que le baptême chrétien s'inspire spécifiquement du baptême égyptien nécessite une nuance et une analyse des pratiques religieuses de l'époque. Voici quelques points à considérer :

1. Racines juives du baptême chrétien :
Le baptême chrétien trouve principalement ses origines dans les pratiques juives d'immersion, notamment dans les rituels de purification comme ceux des mikvés. Jean-Baptiste, en baptisant dans le Jourdain, a réinterprété ces pratiques en les liant à un appel à la repentance et à la préparation pour la venue du Messie.

2. Pratiques de purification en Égypte :
Dans l'Égypte ancienne, il existait des rituels de purification qui impliquaient l'eau. Certaines de ces pratiques, comme l'immersion dans le Nil ou d'autres rituels liés aux cérémonies religieuses, peuvent avoir ressemblé à des rites d'immersion. Cependant, il est important de noter que ces pratiques étaient généralement liées aux croyances égyptiennes et aux dieux égyptiens, comme la purification rituelle pour entrer en contact avec le divin.

3. Influences culturelles :
À l'époque de Jésus, la région était un carrefour culturel où diverses idées religieuses et pratiques rituelles coexistaient. Les influences grecques, romaines et égyptiennes ont certainement eu un impact sur la pensée religieuse, mais le baptême chrétien s'est principalement développé en réaction au contexte juif et au message de Jésus.

4. Différences fondamentales :
Le baptême chrétien, en particulier dans le nouveau testament, est fortement associé à la foi en Jésus-Christ, à la repentance et à la réception du Saint-Esprit. Il est un rite d'initiation dans la communauté des croyants, symbolisant la mort et la résurrection avec Christ. Cela le distingue des pratiques de purification égyptiennes, qui n'avaient pas le même sens de conversion ou d'identité communautaire.

5. Interprétations théologiques :
Les théologiens et les chercheurs ne s'accordent pas sur l'idée que le baptême chrétien ait été directement inspiré par le baptême égyptien. Bien qu'il puisse y avoir des similitudes dans les rituels d'immersion, la signification et l'usage du baptême chrétien étaient distincts et ancrés dans la tradition juive et la révélation chrétienne.

Conclusion
En résumé, même si certains rituels de purification en Égypte ancienne partagent des éléments d'immersion avec le baptême chrétien, le baptême chrétien est principalement enraciné dans la tradition juive et a été formulé dans le contexte de la foi en Jésus-Christ et du message évangélique. Les influences culturelles, y compris celles venant d'Égypte, ont joué un rôle dans le paysage religieux de l'époque, mais il est difficile de soutenir que le baptême chrétien s'est directement inspiré du baptême égyptien.


Les mikvés sont-ils inspirés des rituels de purification égyptiens ?

Réponse de l'IA:

Les mikvés, ou piscines rituelles juives, sont des structures spécifiques utilisées pour la purification dans le judaïsme. Bien qu'il soit possible qu'il y ait eu des influences mutuelles entre les pratiques de purification en Égypte ancienne et celles des Juifs, il est important de noter plusieurs points concernant leur origine et leur développement :

1. Rituels de purification dans le judaïsme :
Les mikvés sont mentionnés dans la littérature rabbinique et sont ancrés dans la Torah. Ils sont utilisés pour des rites de purification associés à différents événements, tels que la menstruation des femmes, la naissance, et la purification des objets. Ce concept de purification est fondamental dans la loi juive (halakha) et est lié à l'idée de la sainteté.

2. Pratiques égyptiennes :
En Égypte ancienne, des rituels de purification étaient également en place, souvent en lien avec leurs croyances religieuses et leurs dieux. Ces rituels pouvaient impliquer l'immersion dans l'eau, des lavages rituels, et des offrandes. Les Égyptiens croyaient que la purification était essentielle pour être en contact avec le divin et que certaines eaux, comme celles du Nil, avaient des qualités sacrées.

3. Influences culturelles :
À l'époque où le judaïsme se développait, la région était un carrefour de cultures, et il est probable que les pratiques religieuses et rituelles aient eu des points de contact, notamment entre les Juifs et les Égyptiens. Cependant, il n’est pas clairement établi que les mikvés soient directement inspirés des rituels égyptiens. Les Juifs avaient leurs propres traditions et lois de purification, qui étaient distinctes et spécifiquement liées à leurs croyances.

4. Développement indépendant :
Les mikvés se sont développées dans le contexte des lois de pureté juives, et leur conception est étroitement liée aux enseignements de la Torah. La nécessité d'une immersion dans une source d'eau naturelle (mayim chayim) pour la purification est une caractéristique distinctive de la loi juive, qui pourrait ne pas avoir d'équivalent direct dans les rituels de purification égyptiens.

5. Conclusion :
Bien que des parallèles puissent exister entre les pratiques de purification égyptiennes et les mikvés juifs, il est préférable de considérer les mikvés comme un développement distinct basé sur les lois et les traditions juives. Les influences culturelles étaient présentes, mais la mikvé en tant que pratique rituelle est profondément enracinée dans la spiritualité et la législation juives.

[Pat1633]

Désolé, mais c'est toi qui raisonne à l'envers:

1 - Tu as la foi
2 - Ta foi te permet de réaliser des œuvres
3 - Tu es sauvé par les œuvres que t'a demandé de faire la foi...

Question de logique.

Jacques 4​:​8
8  Approchez-​vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis

S’approcher de lui
Est la première étape
Elle n’a PAS fait le PAS tant qu’elle est indécise
Tant qu’elle n’a PAS
NETTOYER SA VIE
de ce monde du Diable
Tant qu’elle ne c’est PAS transformer
Tant qu’elle n’a pas LAVER ses fautes passer elle n’a rien à voir avec Dieu
Cette personne n’est PAS approuver par Dieu pour faire partie de son peuple

Ajouté 12 minutes 39 secondes après :

Les oeuvres ne sont que la résultante de la foi, car la foi sans les oeuvres est morte (Jacques 2:26.)

La vrai foi pousse à des œuvres
Est la foi ou les actions qui sont importante?

Un homme aime sa femme
Est ce que simplement dire « je t’aime vraiment » à une réel importance?

L’amour pousse à faire plaisirs à sa femme
C’est les actions qui compte