L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?

[Chrétien]

Vous confondez Justice et salut.

En fait, nous avons tous raison, mais à divers degrés:

1°) La foi nous sauve,

2°) Mais la vraie foi s'accompagne toujours par des oeuvres.

Ainsi, Jacques a pu dir e:

"Toutefois, quelqu’un dira : « Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-​moi ta foi sans œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. » 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Mais les démons aussi croient, et ils tremblent+. 20 Veux-​tu des preuves, ô homme ignorant, que la foi sans œuvres est inutile ? 21 Notre père Abraham n’a-​t-​il pas été déclaré juste grâce à des œuvres après avoir offert son fils Isaac sur l’autel+ ? 22 Tu vois bien que sa foi et ses œuvres agissaient ensemble et que sa foi a été rendue parfaite par ses œuvres+, 23 et que s’est accompli ce passage des Écritures qui dit : « Abraham eut foi en Jéhovah*, et cela fut porté à son compte comme justice+ », et il fut appelé ami de Jéhovah*+.24 Vous voyez bien qu’un homme sera déclaré juste grâce à des œuvres, et non grâce à la foi seulement." Jacques 2:18-24

Ainsi, le don gratuit de Dieu nous sauve par la foi dans le sacrifice du Christ. Mais cette foi s'accompagne de belles oeuvres qui nous déclarent justes de la vision de Dieu, mais pas des oeuvres comme vous, les TJ, vous faîtes. Car vos oeuvres se substituent la volonté de YHWH et c'est cela qui n'est pas bon.

Il faut savoir rester à sa place en toute humilité.

Ainsi, Jacques a pu dire plus avant : "Voici le culte* qui est pur et non souillé du point de vue de notre Dieu et Père : prendre soin des orphelins+ et des veuves+ dans leur détresse*+, et veiller à ne pas se laisser tacher par le monde+." - Jacques 1:27

Voilà ce que nous devons faire, seulement cela. En tant que chrétiens, nous n'avons pas de mission bien spécifique pour sauver des personnes. Du moins, par encore. L'Esprit Saint ne s'est pas encore diffusé. Ce n'est pas encore le moment. Ce que font les TJ, C'est aller au-delà de ce qui est écrit. C'est aller au-delà de la volonté de Dieu.

Contentons-nous de nous sauver nous-mêmes et de donner la foi du Christ aux personnes qui nous entourent par nos oeuvres.

Mais de là à se substituer au Christ, il en est hors de question.

Par vos messages, vous m'avez fait progressé. Merci.

[homere]

Je dis donc la même chose que Paul, c'est la foi d'Abraham qui lui apporte le salut, et cette foi était vivante puisqu'il a produit des œuvres.

Votre analyse est au antipode de la démonstration de Paul qui repose sur un enchainement d'idées :

1) Abraham n'a pas été justifié en vertu des œuvres mais uniquement parce qu'il a cru = v 1 à 3 ; le texte ne fait JAMAIS allusion à des œuvres qui découlerait de sa foi.

2) "Or, à celui qui fait œuvre, le salaire est compté non comme une grâce, mais comme un dû" (V 4) = Si les œuvres permettaient le salut, alors le salut serait un dû, une obligation imposée à Dieu, or, c'est la GRÂCE qui sauve, c'est à dire la volonté souveraine de Dieu.

3) "Quant à celui qui ne fait pas œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est comptée comme justice" (v 5) = Le texte est clair et explicite, c'est "celui qui ne fait pas œuvre mais qui croit", car Dieu est celui qui choisit de justifier l'impie, c'est sa décision souveraine = la GRÂCE.

4) "De même, David dit le bonheur de l'être humain à qui Dieu compte la justice en dehors des œuvres" (v 6) = Notons la formule "Dieu compte la justice en dehors des œuvres", car Dieu fait le CHOIX de ne tenir au aucun compte des péchés (Voir v 8).

[prisca]

Faire les Oeuvres c'est : ne pas pécher.

Et Abraham a la foi et à l'instar de David, ses péchés lui sont pardonnés.

Donc les Oeuvres ne sont pas obligatoires pour avoir le Salut.

Voir ci dessous

1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair ? 2 Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. 3 Car que dit l'Ecriture ? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. 4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; 5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
6 De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres : 7 Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts ! 8 Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché !




Mais ce qui vaut pour les hommes lambdas ne vaut pas pour les Grâciés. Les Graciés étant les gens qui revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs, à eux il est demandé d'avoir : une bonne foi + de faire les oeuvres obligatoirement. Ils n'ont pas le même traitement que les laïcs dont Abraham et David font partie. Parce que les Graciés ce sont des repris de Justice.


Conclusion :

►Pour les hommes laïcs le péché est pardonné à la condition d'avoir la foi mais encore faut il qu'elle soit bonne la foi, qu'il n'y ait pas d'impiété.

►Pour les gens revenus revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs qui sont les gens qui ont reçu la Grâce, le Pardon de leurs péchés il faut obligatoirement la foi (bonne foi et pas l'impiété) + les Oeuvres.

[Chrétien]

Faire les Oeuvres c'est : ne pas pécher.

Faux. Jacques 1:27.

[prisca]

Faux. Jacques 1:27.

Il y a 2 catégories de gens.

► Les laïcs :
Les laïcs comme Abraham David, une foi (bonne foi) suffit, les péchés (absence d'Oeuvres) sont pardonnés

cf 6 De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres : 7 Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts ! 8 Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché !



► Les prêtres :

Eux sont soumis à un traitement différent.

Il leur faut : la bonne Foi + les Oeuvres

Parce que les prêtres ce sont des Graciés, des repris de Justice, donc aucun manquement pour eux.

cf 27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

[Chrétien]

Une source biblique ?

[prisca]

Une source biblique ?

1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Sacrificateurs signifie prêtres

Tite 2

11 Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. 12 Elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, 13 en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, 14 qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.


Grace donnée ► renoncement à l'impiété et aux péchés ► avec justice et piété (Oeuvres et Foi indispensables)

[Chrétien]

Ca ne prouve pas qu'il y a des laïcs et des prêtres...

[prisca]

Ca ne prouve pas qu'il y a des laïcs et des prêtres...

Oui puisque morts en Christ qui repartent du Paradis pour revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs qui veut dire prêtres prouve qu'il y a des prêtres, quant aux laïcs ils remplissent la terre car une fois les prêtres décomptés, tous les autres humains par déduction ce sont des laïcs.

Pour décompter "les Graciés" que sont les "morts en Christ" revenus revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs (des prêtres) il suffit de s'en référer au Vatican qui tient sur tous les prêtres un registre où chacun y est inscrit car appartenant à l'apostolat.

[Chrétien]

N'importe quoi... La Bible a la sauce Prisca.

[Pat1633]

N'importe quoi... La Bible a la sauce Prisca.

Il ne faut pas la faire à ta sauce non plus
Qu’en pense tu?

C’est les actions qui détermine si la personne est capable de vivre avec les autre dans le paradis en respectant sa parole

Imagine que on ne mangera plus de chaire animal et que des gens se mettent à tuer des animaux pour manger du boudin???

[Chrétien]

Il ne faut pas la faire à ta sauce non plus
Qu’en pense tu?

C’est les actions qui détermine si la personne est capable de vivre avec les autre dans le paradis en respectant sa parole

Imagine que on ne mangera plus de chaire animal et que des gens se mettent à tuer des animaux pour manger du boudin???

Pat, il faut vraiment que tu penses à lire réellement la Bible. Et surtout, ne passe pas par quelqu'un qui te dise quoi penser, tu as un cerveau, utilise le:

Éphésiens 2:8-9 : "C'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu ; ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."

Romains 3:28 : "Nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi."

Galates 2:16 : "Cependant, nous savons que l'homme n'est pas justifié par les œuvres de la loi, mais seulement par la foi en Jésus-Christ. C'est aussi par la foi en Christ que nous avons cru, afin d'être justifiés, et non par les œuvres de la loi ; car par les œuvres de la loi, personne ne sera justifié."

Tu veux d'autres versets ?

[prisca]

Éphésiens 2:8-9 : "C'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu ; ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."

La foi Sacerdotale.

Donc ce sont les prêtres catholiques qui ont reçu la Grâce.

[Chrétien]

La foi Sacerdotale.

Donc ce sont les prêtres catholiques qui ont reçu la Grâce.

1 Timothée 2:5: "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les humains, l'humain Jésus-Christ,"

Tu te trompes.

[prisca]

1 Timothée 2:5: "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les humains, l'humain Jésus-Christ,"

Tu te trompes.

Ce qui veut dire qu'il n'y a que Jésus qui porte la Parole de D.IEU



******************

2 Corinthiens 1

• 19 Car le Fils de Dieu, Jésus-Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, et par Silvain, et par Timothée, n'a pas été oui et non, mais c'est oui qui a été en lui;

La grande utilité des prêtres consiste au fait qu'ayant reçu l'Esprit Saint eux, et bien pour honorer l'ETERNEL ils prennent à coeur de donner à la foi Sacerdotale qu'ils ont reçue, toute la valeur et le prestige de la Grâce qu'ils ont reçue, et ainsi, ils vont enseigner le monde sur la Bible, tout expliquer dans le moindre détail, car toujours puisqu'ils savent qu'ils sont sous la bonne garde de D.IEU qui les jauge, les juge, les inspire, et bien leurs explications rempliront les coeurs des gens qui se réjouiront de porter le titre "chrétiens".

Comme Paul le dit dans ce verset c'est par lui Paul, et par Silvain, et par Timothée que Christ a prêché au milieu des Corinthiens car la mission des prêtres c'est de prêcher le CHRIST.

Naturellement les prêtres catholiques vont faire les Oeuvres, donc ils ont la foi don de D.IEU qui leur a été donnée (Paul aux Ephésiens) et ils accompliront donc aussi les Oeuvres pour la même raison, c à d qu'ils savent que l'ETERNEL les regarde dans leurs moindres faits et gestes, et bien ils s'évertueront à avoir un comportement irréprochable.