La clé du ciel

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Pat1633

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Re: La clé du ciel

Ecrit le 09 févr.25, 08:57

Message par Pat1633 »

prisca a écrit : 09 févr.25, 08:53 Personne n'est encore parti au Paradis de cette terre puisque tout le monde doit passer par le Jugement Dernier, par la Résurrection.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Marie pareillement comme tous les humains.

Donc invoquer qui ? Quelqu'un qui n'entend personne car humaine ?
Une seul personne à prier
C’est Jéhovah Dieu notre créateur
Jesus a un Dieu et c’est son créateur Jéhovah
Même si Jesus est roi depuis un moment déjà

Personnes des 144 000 n’est transféré au ciel depuis leur vivant sur la terre, cela se produira à Harmagueddon.

Mais depuis son intronisation au ciel quand un des 144 000 meurt il est ressuscité au ciel
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Pollux

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Re: La clé du ciel

Ecrit le 09 févr.25, 11:27

Message par Pollux »

Pat1633 a écrit : 09 févr.25, 08:57Personnes des 144 000 n’est transféré au ciel depuis leur vivant sur la terre, cela se produira à Harmagueddon.

Mais depuis son intronisation au ciel quand un des 144 000 meurt il est ressuscité au ciel
Belle contradiction: ça se produira seulement à Armageddon mais ça se produit déjà depuis 1914 ...

Fides

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Re: La clé du ciel

Ecrit le 10 févr.25, 02:12

Message par Fides »

Pollux a écrit : 08 févr.25, 04:20 La Bible affirme pourtant que Jésus-Christ est le seul intermédiaire valide entre Dieu et les hommes.
La Bible nous enseigne que Jésus est le seul intermédiaire entre Dieu et les hommes. Toutefois, je remarque que les versets qui traitent de ce sujet sont souvent utilisés pour déformer l'enseignement de la Bible. Il est donc important de rappeler les principes chrétiens que nous avons reçus des apôtres.

Nous pouvons prier les uns pour les autres

Les textes de la Sainte Écriture insistent sur la nécessité de prier les uns pour les autres. Ceux qui nous entourent peuvent prier pour nous. Dieu écoute leurs demandes et il les exauce.
  • Rendez donc présentement cette femme à son mari, parce que c’est un prophète ; et il priera pour vous, et vous vivrez. (Genèse 20:7)
  • Le Seigneur Se laissa aussi toucher par la pénitence de Job pendant qu’il priait pour ses amis, et Il lui rendit le double de tout ce qu’il possédait auparavant. (Job 42:10)
  • C’est pourquoi, nous aussi, depuis le jour où nous l’avons appris, nous ne cessons pas de prier pour vous, et de demander à Dieu que vous soyez remplis de la connaissance de Sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle. (Colossiens 1:9)
  • Je rends grâces à mon Dieu toutes les fois que je me souviens de vous, ne cessant pas, dans toutes mes prières pour vous tous, de prier avec joie (Philippiens 1:3-4)
Lorsque nous prions les uns pour les autres, nous ne nions pas le fait que Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes. Nous demandons à Dieu d'accorder des grâces aux personnes qui nous entourent. En s'appuyant sur ce principe, nous pouvons certainement affirmer que Marie peut prier pour nous. Nous disons à Marie ce qu'Ozias et les anciens disaient autrefois à Judith : Maintenant donc priez pour nous, parce que vous êtes une femme sainte et craignant Dieu. (Judith 8:29)

Les personnes défuntes peuvent prier pour les vivants

Il est également bon de rappeler que les personnes défuntes peuvent prier pour ceux qui vivent sur la terre. Le deuxième livre des Machabées rapporte que Judas Machabée a eu une vision dans laquelle il a vu le prophète Jérémie et le grand-prêtre Onias qui priaient pour toute la nation des Juifs. Jérémie et Onias étaient tous les deux décédés.
  • Quand il [Judas Machabée] eut armé chacun d’eux, non pas tant de la sécurité que donnent les boucliers et les lances, mais de la confiance qu’inspirent les bonnes paroles, il leur raconta en outre un songe digne de foi, une vision réelle, qui les réjouit tous. Voici ce qu’il avait vu : Le grand prêtre Onias, cet homme de bien, d’un abord modeste et de mœurs douces, distingué dans son langage et adonné dès l’enfance à toutes les pratiques de la vertu, il l’avait vu, les mains étendues, priant pour toute la nation des Juifs. Ensuite lui était apparu, de la même manière, un homme distingué par son grand âge et son air de dignité, d’un aspect admirable, et entouré de la plus imposante majesté. Onias, prenant la parole, lui avait dit : « Celui-ci est l’ami de ses frères, qui prie beaucoup pour le peuple et pour la ville sainte, Jérémie, le prophète de Dieu. » Puis Jérémie, étendant la main droite, avait donné à Judas une épée d’or et, en la lui remettant, il avait dit : « Prends cette sainte épée, c’est un don de Dieu ; avec elle tu briseras tes ennemis. » (2 Maccabées 15:11-16)
Les chrétiens des premiers siècles priaient les saints

En 2018, des archéologues ont trouvé une inscription très ancienne à Francfort en Allemagne. Cette amulette en argent se trouvait dans une tombe datée entre 230 et 260 après Jésus-Christ. Selon le site officiel du Musée archéologique de Francfort, « il n'y a jamais eu de preuves aussi anciennes et authentiques du christianisme pur au nord des Alpes. [...] L'Inscription en argent de Francfort est donc l'un des témoignages les plus importants du christianisme primitif au monde. » L'amulette en argent contient une inscription latine de 18 lignes, qui commence par : « Saint Titus, Saint, saint, saint ! Au nom de Jésus-Christ, Fils de Dieu ! » Cette découverte récente prouve que les chrétiens des premiers siècles priaient déjà les saints.

Pour en savoir plus au sujet de cette découverte, vous pouvez consulter le site de Musée de Francfort : ici

Cordialement,
Modifié en dernier par Fides le 10 févr.25, 04:36, modifié 2 fois.
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Dr Jones

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Re: La clé du ciel

Ecrit le 10 févr.25, 02:49

Message par Dr Jones »

Fides a écrit : 10 févr.25, 02:12Les chrétiens des premiers siècles priaient les saints

En 2018, des archéologues ont trouvé une inscription très ancienne à Francfort en Allemagne. Cette amulette en argent se trouvait dans une tombe datée entre 230 et 260 après Jésus-Christ.
J'attire l'attention du lecteur sur le fait que Fides emploie régulièrement l'expression "chrétiens des premiers siècles", comme s'il fallait y voir un gage d'authenticité.

Or, comme on peut le constater ici, il s'agit d'événements et de pratiques qui se situent chronologiquement au moins deux siècles après Jésus-Christ.

Rappelons au passage que le Nouveau Testament annonce une apostasie générale qui avait déjà débuté du vivant des apôtres.

Ainsi, l'expression "les chrétiens des premiers siècles" renvoie ici à une période d'apostasie généralisée, et ne saurait donc en aucune manière constituer la moindre garantie d'orthodoxie chrétienne.

Fides joue allègrement avec cette expression trompeuse "les chrétiens des premiers siècles", espérant peut-être que le lecteur naïf la confonde avec celle, beaucoup plus conventionnelle de "premiers chrétiens" qui, quant à elle, renvoie bel et bien aux chrétiens contemporains du Christ et des apôtres.

Bien à vous. 🙏
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Re: La clé du ciel

Ecrit le 10 févr.25, 05:40

Message par Stop ! »

Les Chrétiens les plus aboutis seront certainement ceux des derniers siècles car
il faudra encore du temps pour décrypter le nouveau Testament et son hermétisme.

prisca

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Re: La clé du ciel

Ecrit le 10 févr.25, 07:30

Message par prisca »

Stop ! a écrit : 10 févr.25, 05:40 Les Chrétiens les plus aboutis seront certainement ceux des derniers siècles...
C'est le contraire, ils sont les plus inaboutis.
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Re: La clé du ciel

Ecrit le 10 févr.25, 08:09

Message par Gérard C. Endrifel »

Fides a écrit : 10 févr.25, 02:12Le deuxième livre des Machabées
Un livre apocryphe, vous êtes sérieuse ? La Bible nous enseigne qu'à notre mort, il n'y a plus rien, vous pouvez m'expliquer comment un mort peut prier Dieu ? Sans aller chercher ça dans un livre apocryphe si possible ? Le culte à Marie - qui soit dit en passant est clairement de l'idolâtrie. Un culte, c'est une adoration, ce n'est même pas moi qui l'invente mais le CNRTL - n'est pas biblique, l'imposition du célibat n'est pas biblique et prier les morts pour qu'ils prient pour nous n'est pas biblique non plus. Dites, ça commence à faire beaucoup non ?

Fides a écrit : 10 févr.25, 02:12En 2018, des archéologues ont trouvé une inscription très ancienne à Francfort en Allemagne. Cette amulette en argent se trouvait dans une tombe datée entre 230 et 260 après Jésus-Christ.
III ème siècle, on est loin des premiers chrétiens hein ? Prier les saints n'est pas biblique non plus. D'ailleurs qui les a nommé saints ? Des hommes. Personne n'est saint. Pas même un apôtre.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: La clé du ciel

Ecrit le 10 févr.25, 09:41

Message par Fides »

Pat1633 a écrit : 08 févr.25, 21:47 Malheureusement il ni a PAS de clé du ciel car ce n’est PAS notre demeure.
Pourtant, Jésus dit explicitement que nous ne pourrons entrer dans le royaume des Cieux si nous ne devenons comme de petits enfants. (voir Matthieu 18:3)
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Re: La clé du ciel

Ecrit le 10 févr.25, 10:12

Message par Pat1633 »

Fides a écrit : 10 févr.25, 09:41 Pourtant, Jésus dit explicitement que nous ne pourrons entrer dans le royaume des Cieux si nous ne devenons comme de petits enfants. (voir Matthieu 18:3)
Diriger depuis le ciel
Et non d’aller au ciel …

« Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement » (Psaume 37:29).

« [Dieu] a établi la terre sur ses fondations ; jamais elle ne sera enlevée de son emplacement » (Psaume 104:5).

« La terre demeure pour toujours » (Ecclésiaste 1:4).

« Celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie, [...] ne l’a pas créée pour rien, mais [...] l’a formée pour être habitée » (Isaïe 45:18).

Est ce que le projet de Dieu est d’aller vivre au ciel ou de vivre sur la terre éternellement???
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Re: La clé du ciel

Ecrit le 17 févr.25, 09:16

Message par Fides »

prisca a écrit : 09 févr.25, 08:53 Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Personne n’était encore monté au Ciel lorsque Jésus a prononcé cette phrase. Toutefois, cette affirmation n'exclut pas que des saints soient montés au Ciel avant le Jugement Dernier.
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Re: La clé du ciel

Ecrit le 17 févr.25, 09:21

Message par Pat1633 »

Fides a écrit : 17 févr.25, 09:16 Personne n’était encore monté au Ciel lorsque Jésus a prononcé cette phrase. Toutefois, cette affirmation n'exclut pas que des saints soient montés au Ciel avant le Jugement Dernier.
Seulement 144 000
Auront ce droit d’aller au ciel
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Re: La clé du ciel

Ecrit le 17 févr.25, 09:55

Message par Gaetan »

Pat1633 a écrit : 17 févr.25, 09:21 Seulement 144 000
Auront ce droit d’aller au ciel
Qui t'a dit ça?

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Re: La clé du ciel

Ecrit le 17 févr.25, 12:11

Message par Pollux »

C'est la Watchtower qui lui a mis cette croyance dans la tête.

prisca

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Re: La clé du ciel

Ecrit le 17 févr.25, 21:59

Message par prisca »

Fides a écrit : 17 févr.25, 09:16 Personne n’était encore monté au Ciel lorsque Jésus a prononcé cette phrase. Toutefois, cette affirmation n'exclut pas que des saints soient montés au Ciel avant le Jugement Dernier.
Il n'y a pas de saint tant que l'ETERNEL ne prononce pas le Jugement Dernier qui s'applique à tous les humains sans distinction pour équité.
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Re: La clé du ciel

Ecrit le 18 févr.25, 01:25

Message par Pollux »

prisca a écrit : 17 févr.25, 21:59 Il n'y a pas de saint tant que l'ETERNEL ne prononce pas le Jugement Dernier qui s'applique à tous les humains sans distinction pour équité.
2 Chroniques 23;6 Que personne n'entre dans la maison de l'Éternel, excepté les sacrificateurs et les Lévites de service: ils entreront, car ils sont saints. Et tout le peuple fera la garde de l'Éternel.

Actes 9;32 Comme Pierre visitait tous les saints, il descendit aussi vers ceux qui demeuraient à Lydde.

Ephésiens 1;1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Éphèse et aux fidèles en Jésus Christ:


... et des dizaines d'autres versets.

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