L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

[keinlezard]

Hello

Un petit livre de nick chater specialiste du sujet
Qui trace un portrait de notre cerveau à l'aune des découvertes récent qui dynamite quelques peu les idées reçues et le "sens commun "


"Et si le cerveau était bête?"


Cordialement
Ps je dispose d'une version électronique pour ceux intéressés qui n'auraient pas les moyens

[Dr Jones]

Ps je dispose d'une version électronique pour ceux intéressés qui n'auraient pas les moyens

Je suis preneur.

(non pas que je n'aie pas les moyens, mais je ne suis pas sûr de la pertinence des propos tenus, et je ne demande qu'à vérifier)

[keinlezard]

Hello,

Légèrement HS; mais comme l'auteur du thread tentait vainement de réunir toute une série d'arguments biaisé dont celui du "créateur" unique jouant au Legos avec l'ADN donc que c'était normal de retrouver les même séquences ADN au sein de différentes espèces. Il semble naturel d'étendre cela également aux fonctions ...

https://www.cell.com/current-biology/fu ... 13)00131-0

Sauf que cet article ( un de plus après l'ADN necessaire à la production de venin ) parle maintenant de l'hibernation.

Ainsi donc, puisque l'homme serait né il y a 6000 ans dans le Jardin d'Eden , ou selon la théorie Jéhoviste nous aurions été dans un perpétuel printemps/été ... pourquoi donc Dieu se serait amusé à inscrire la faculté d'hibernation dans l'ADN humain ?


Sauf à se dire qu'il avait prévu ce qui c'est passé ensuite ... on ne comprend pas très bien l'idée


Cordialement

[keinlezard]

Hello,

Dans le cadre "définition de l'intelligence" qui n'a jamais été fournie par notre ami Agécanonix ... un nouveau petit grain de sable dans sa théorie


En 2016 déjà les Grands Singes ( i.e. la lignée regroupant gorille chimpanzée ourang outang et consort ... )
les éthologiste et comportementaliste animaux soupçonnaient nos proches cousins biologiques de connaitre également la mal nommée " Théorie de l'Esprit" qui consiste à cette capacité de se mettre à la place de l'autre pour ressentir ses émotions et comprendre ses attentes

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux ... ges_107255


récemment de nouvelles expériences viennent démontrer à nouveau cette capacité chez les Bonobos

https://www.geo.fr/animaux/une-incroyab ... ins-224518

https://www.slate.fr/sciences/bonobos-d ... ion-gestes


Comme déjà évoqué maintes fois dans ce sujet nous n'avons rien d'unique et la quasi totalité , sinon la totalité des choses qui pourraient caractériser notre espèce sont présente dans le règne animal ( comme si nous en étions réellement séparé ... autre fantasme créationniste )

Ainsi nous comprenons encore mieux pourquoi et comment nos amis créationnistes sont et demeurent incapables de nous fournir une définition correcte sinon exacte de l'intelligence , de la théorie de l'évolution durant des centaines de pages où ces demandes furent réitérées

Cordialement

[keinlezard]

Hello,

Un peu hors sujet mais puisque l'auteur du thread lui même l'aborde, je ne pense pas sortir tant que cela du cadre

Dans Sciences Advances du 14 fevrier 2025 , un collectif de chercheur propose un nouveau cadre pour l'apparition de l'humanité

https://www.science.org/doi/epdf/10.1126/sciadv.ads5698


Finallement selon cette approche nous , les humains , ne serions pas si "Extraordinaire" que cela.


Cordialement

[Erdnaxel]

Bon bref pour ceux qui veulent s'épargner 233 pages :

On peut en conclure que l'intelligence humaine n'est pas une épine pour l'évolution mais que le pavé du premier message nous enseigne plutôt qu'avec la méconnaissance scientifique et la foi de l'ignare qui croit tout savoir, on peut transformer une Ferrari en trottinette darwinienne et prétendre qu'elle a calé 300 000 ans par excès de génie.

[keinlezard]

Hello

Pas mieux ... reste cependant nombre de question en suspend auxquelles l'instigateur du sujet n'a jamais pris la peine de nous répondre comme par exemple

- expliquer la Théorie de l'Evolution
- expliquer ce qu'est l'intelligence

Deux points qui permettent d'enfoncer un peu plus les clous dans le cercueil de l'ignorance crasse qui nous fut servie.
( je préfère penser et exprimer qu'il s'agissait d'ignorance , l'ignorance garde l'espoir qu'avec plus de connaissance et de recherche l'erreur puisse être reconnue et corrigée , plus que de la mauvaise foi et de tentative de manipulation des faits ... qui emporte des idées bien plus malsaine )

Cordialement

[Erdnaxel]

( je préfère penser et exprimer qu'il s'agissait d'ignorance , l'ignorance garde l'espoir qu'avec plus de connaissance et de recherche l'erreur puisse être reconnue et corrigée , plus que de la mauvaise foi et de tentative de manipulation des faits ... qui emporte des idées bien plus malsaine )

Pour ma part je préfère ne pas me voiler la face, il existe bel et bien des personnes malhonnêtes et engagées dans des groupes organisés pratiquant des dérives sectaires qui manipulent les faits avec une mauvaise foi d'autant plus pernicieuse qu'elle s'enracine parfois dans l'ignorance.

[prisca]

Hello

Pas mieux ... reste cependant nombre de question en suspend auxquelles l'instigateur du sujet n'a jamais pris la peine de nous répondre comme par exemple

- expliquer la Théorie de l'Evolution
- expliquer ce qu'est l'intelligence

Deux points qui permettent d'enfoncer un peu plus les clous dans le cercueil de l'ignorance crasse qui nous fut servie.
( je préfère penser et exprimer qu'il s'agissait d'ignorance , l'ignorance garde l'espoir qu'avec plus de connaissance et de recherche l'erreur puisse être reconnue et corrigée , plus que de la mauvaise foi et de tentative de manipulation des faits ... qui emporte des idées bien plus malsaine )

Cordialement

Bonjour,

La théorie de l'évolution c'est une théorie spéculative qui ne repose sur rien à part des supputations.

L'intelligence est une disposition naturelle chez les humains et les animaux, disposition naturelle qui peut rencontrer des défaillances à cause d'évènements environnementaux comme la perturbation du cerveau par des causes extérieures comme trop de sollicitation par les écrans qui ne permettent pas au cerveau de connaitre du repos, et il s'ensuit que l'individu peut montrer des cas de folie, la folie étant à l'opposé du bon sens, le bon sens lui étant le fruit du discernement.

L'intelligence est une disposition naturelle chez tout individu dès lors cet individu déjà n'est pas issu de problèmes congénitaux et dès lors l'individu grandit dans un milieu harmonieux.

Après l'intelligence se travaille avec l'érudition.

[keinlezard]

Hello,

C'est donc bien ce que je disais

La critique facile temps que l'on ne s'attache pas à définir ce que l'on critique ... c'est en quelque sorte une forme de rhétorique du style "épouvantail"/"Homme de paille.

Aucune définition, ni rappelle des 4 points de la théorie de l'évolution. Et encore moins de définition de ce qu'est nommé "intelligence" ...

Cela dit pour le dernier point , j'ai cité nombre de références montrant et démontrant la difficulté de définir l'intelligence. Ce qui à pour conséquence qu'une critique quelle qu'elle soit ne pourra englober qu'un aspect bien défini au risque comme nous le constatons ici présentement de ne satisfaire que de lieu commun et d'opinion


Cordialement

[prisca]

Hello,

C'est donc bien ce que je disais

La critique facile temps que l'on ne s'attache pas à définir ce que l'on critique ... c'est en quelque sorte une forme de rhétorique du style "épouvantail"/"Homme de paille.

Aucune définition, ni rappelle des 4 points de la théorie de l'évolution. Et encore moins de définition de ce qu'est nommé "intelligence" ...

Cela dit pour le dernier point , j'ai cité nombre de références montrant et démontrant la difficulté de définir l'intelligence. Ce qui à pour conséquence qu'une critique quelle qu'elle soit ne pourra englober qu'un aspect bien défini au risque comme nous le constatons ici présentement de ne satisfaire que de lieu commun et d'opinion


Cordialement

Si tu mettais à profit ton intelligence pour donner la définition ?

[keinlezard]

Hello,

Si tu mettais à profit ton intelligence pour donner la définition ?

Ou comment retourner la question pour ne pas répondre ... il me semble que tu critiques la Théorie pas moi ...

La Théorie c'est 3 points

- La Variation au sein des Espèces
- La Sélection Naturelle
- L'Hérédité et la Transmission des Caractères

Rien de plus rien de moins ...

Et cela n'a strictement rien à voir avec l'intelligence, c'est de la culture scientifique, il suffit d'ouvrir un livre de biologie , ou mieux de relire l'ouvrage fondateur de Darwin ( même si je suis de ceux qui disent qu'il n'a plus d'interet pour la Biologie du XXI autre qu'Historique ) ... ce qui démontre donc que tu ne sais pas trop de quoi tu parles

Cordialement

[prisca]

Hello,

Ou comment retourner la question pour ne pas répondre ... il me semble que tu critiques la Théorie pas moi ...

La Théorie c'est 3 points

- La Variation au sein des Espèces
- La Sélection Naturelle
- L'Hérédité et la Transmission des Caractères

Rien de plus rien de moins ...

Et cela n'a strictement rien à voir avec l'intelligence, c'est de la culture scientifique, il suffit d'ouvrir un livre de biologie , ou mieux de relire l'ouvrage fondateur de Darwin ( même si je suis de ceux qui disent qu'il n'a plus d'interet pour la Biologie du XXI autre qu'Historique ) ... ce qui démontre donc que tu ne sais pas trop de quoi tu parles

Cordialement

La théorie, comme son nom l'indique, est une théorie.

Si on veut théoriser, on peut le faire toute la journée, mais théoriser n'implique pas avoir raison.

[estra2]

Si on veut théoriser, on peut le faire toute la journée, mais théoriser n'implique pas avoir raison.

Tu te trompes Prisca, une théorie scientifique, ce n'est pas une simple hypothèse qu'on fait comme ça, en sortant de sa baignoire ou sur un coin de table à la fin du déjeuner.
Une théorie scientifique c'est l'aboutissement, la conclusion de longs travaux de recherche, de collecte de données etc.
Ce n'est pas une hypothèse, c'est la conclusion faite après un long travail de recherche.

[prisca]

Tu te trompes Prisca, une théorie scientifique, ce n'est pas une simple hypothèse qu'on fait comme ça, en sortant de sa baignoire ou sur un coin de table à la fin du déjeuner.
Une théorie scientifique c'est l'aboutissement, la conclusion de longs travaux de recherche, de collecte de données etc.
Ce n'est pas une hypothèse, c'est la conclusion faite après un long travail de recherche.

Je pense que même la science n'a pas fait le tour des occurrences qui lui permettent de tirer une conclusion car il y a tellement de pistes à explorer qu'une vie ne suffirait pas pour le faire.