La prétention des conspirationnistes à juger de la validité des affirmations scientifiques

[vic]

Spin a dit : C'était un article dans la presse généraliste.

La source , le lien .

Spin a dit : J'aimerais d'ailleurs voir une décision récente de vacciner massivement avec un vaccin à ARNm, pour quoi que ce soit, où que ce soit dans le monde. Même chez les complotistes on n'en voit pas, autant que je sache.

Si même les conspirationnistes ne savent pas qu'on vaccine toujours avec l'Arn messager en 2025 , ça signifie tout simplement qu'ils ne sont au courant de rien , normal puisqu'ils inventent tout sans jamais s'informer .


Voici la preuve qu'en france en 2025 , on vaccine toujours de la covid avec l'arn messager , le lien est celui de l'assurance maladie ( site ameli)

je cite " Avec quel vaccin ?
Le vaccin monovalent à ARN messager Comirnaty JN1 de Pfizer/BioNTech est disponible pour la campagne de vaccination 2024-2025.

La formulation de ce vaccin a été adaptée au variant JN.1 du virus, qui est le variant circulant majoritaire sur le territoire".

https://www.ameli.fr/aisne/assure/sante ... on-covid19


Autre article du journal le point qui explique les nouveaux vaccins Arn messager hors vaccin covid qui sont mis au point actuellement :

https://www.lepoint.fr/sante/cinq-ans-a ... _40.php#11

Donc comme ça les scientifiques auraient abandonné la technique de vaccination Arn messager ?

Spin a dit : Ce ne sont pas les chiffres officiels qui manquent.

Ben vas y alors , donne nous les chiffres publiés dans une revue scientifique , mais donne nous le lien qu'on vérifie tes sources .

Spin a dit : Faut-il voir ce qui est compté et comment. Il n'y a pas que des morts. Et ce n'est pas seulement l'innocuité qui est mise en cause y compris dans des publications scientifiques, c'est aussi l'efficacité réelle.

Les chiffres dans les publications des revues scientifiques sont remis en cause par qui ?
As tu le bagage scientifique pour critiquer des études scientifique publiées dans des revues spécialisées ?
Moi j'attends toutes les preuves , la preuve que tu as le niveau scientifique pour décoder toutes les études scientifiques issues de revues spécialisées médicales , et que tu postes ces études publiées dans ces revues qui contrediraient d'autres revues .
Argumenter sans preuve ne sert à rien .

[spin]

je cite " Avec quel vaccin ?
Le vaccin monovalent à ARN messager Comirnaty JN1 de Pfizer/BioNTech est disponible pour la campagne de vaccination 2024-2025.
La formulation de ce vaccin a été adaptée au variant JN.1 du virus, qui est le variant circulant majoritaire sur le territoire".
https://www.ameli.fr/aisne/assure/sante ... on-covid19

Au temps pour moi, mais alors ce ne sont plus les mêmes. Ils ont évolué, ces vaccins, c'est ce qui est mis partout dans ce que tu cites. Et il est trop tôt pour le bilan.

Autre article du journal le point qui explique les nouveaux vaccins Arn messager hors vaccin covid qui sont mis au point actuellement :

Dont acte, au temps pour moi, mais pour l'instant il s'agit d'essais.

Les chiffres dans les publications des revues scientifiques sont remis en cause par qui ?
As tu le bagage scientifique pour critiquer des études scientifique publiées dans des revues spécialisées ?

Les liens sont donnés. Nierais-tu que, globalement, les publications spécialisées sont largement sous l'emprise de "Big Pharma", comme cela est dénoncé depuis des décennies ? Que des articles grossièrement bidonnés ont été publiés par ces revues ?

Après, reseauinternational est complotiste, OK. Mais il n'y a pas besoin de publication à referees pour évaluer une information comme celle-ci (de novembre 2022) : https://reseauinternational.net/le-budg ... du-vaccin/ Un budget d'une démocratie est une donnée publique. Après, la signification peut être discutée. Ca ne signifie pas forcément qu'il fallait arrêter les vaccins. Mais au moins que les déclarations publique sur leur innocuité étaient exagérées. Et à partir du moment où on ne peut plus totalement se fier aux déclarations officielles...

[vic]

Spin a dit : Les liens sont donnés. Nierais-tu que, globalement, les publications spécialisées sont largement sous l'emprise de "Big Pharma", comme cela est dénoncé depuis des décennies ? Que des articles grossièrement bidonnés ont été publiés par ces revues ?

Au cours d'un essai clinique , tu as les chiffres donnés par la firme pharmaceutique en rapport au vaccin qu"elle a mis au point pour un échantillon de 1000 personnes par exemple , mais là on en est plus là puisque les chiffres sont maintenant ceux officiels sur des millions voir des milliards de gens vaccinés .
Ce sont les chiffres officiels et plus ceux de big pharma .
Et rien d'anormal sur la mortalité ou les effets secondaires au niveau des chiffres .
Je t'ai donné déjà un lien d'une étude publiée dans une revue scientifique qui en parle précédemment .
Je pense qu'il faut rassurer les gens , et arrêter cette psychose .
Pour les effets secondaires , ce sont les médecins traitant qui le mentionnent sur un site dédié d'état , c'est comme ça qu'on a vu qu'il y avait des problèmes de myocardites détectées à taux infime , et sans conséquences graves puisque l'immense majorité ne laissent pas de séquelles à 18 mois .
Il ne faut pas mélanger les médecins traitant et les services d'urgence d'où proviennent ces chiffres avec Big Pharma .
C'est pour ça que je ne comprends pas que tu mélanges les deux .

Spin a dit : Après, reseauinternational est complotiste, OK. Mais il n'y a pas besoin de publication à referees pour évaluer une information comme celle-ci (de novembre 2022) : https://reseauinternational.net/le-budg ... du-vaccin/

Pourquoi tenir autant à aller sur un site de désinformation pour aller chercher de l'information ?
Ca rime à quoi ?
Quand on cherche une info scientifique on va sur un site scientifique ou plus précisément médical pour ce qui est des vaccins .
C'est quand même tordu comme démarche d'aller chercher de l'information scientifique sur un site de fake news comme "réseau international" réputé pour faire de la désinformation scientifique et du complotisme et qui en plus n'est pas médical du tout .
Il est tout à fait normal qu'un site de désinformation ne donne pas les mêmes données scientifique qu'un véritable site scientifique .
Ca serait même le contraire qui serait surprenant .

[spin]

Le très complotiste Gibertie met en ligne la traduction (honnête, j'ai vérifié) d'un article japonais (en anglais) a priori scientifique (il présente en tout cas tout ce qu'il faut) qui commence ainsi : "Le risque d’immunodéficience associé aux vaccinations fréquentes à base d’acide ribonucléique messager (ARNm) est devenu de plus en plus évident".

Il se conclut ainsi : "En conclusion, à l’ère de la vaccination post-ARNm, où le zona est devenu répandu, il est essentiel de réévaluer les risques et les avantages des vaccins actuellement approuvés. Bien que l’apport de la vaccination à la santé publique soit évident, il doit également être réévalué afin de répondre à l’évolution de la situation. La documentation de l’historique de la vaccination par ARNm [ 1 ] et la réalisation d’analyses sanguines pré-vaccinales sont des étapes cruciales pour exclure une immunodéficience. De plus, le service impliqué dans l’évaluation et l’homologation des vaccins devrait être réévalué, et les membres sans conflits d’intérêts devraient être réélus. De plus, il faudrait envisager de suspendre temporairement le programme de vaccination actuel afin de déterminer l’ampleur réelle des dommages potentiels..." https://link.springer.com/article/10.10 ... 25-00274-0.

['mazalée']

Pour les obsédés de l'affaire jean-bribri, extrait d'acte de mariage de Jean-Michel Trogneux. Il avait alors plus de 35 ans. Il y a mention aussi son divorce

[spin]

Le très conspirationniste Gibertie publie ce jour un texte de Didier Raoult : https://pgibertie.com/2025/04/01/quand- ... -d-raoult/

"La révolution en cours aux États-Unis va permettre de rendre limpide la bêtise des mesures prises en Occident pour le Covid. Le nouveau directeur du NIH (la direction de la recherche biologique et médicale) est en tout point du même avis que moi, Mr. Jay Bhattachary a été marginalisé au début de l’épidémie de COVID pour avoir expliqué que confinement, masque et vaccination des enfants et des jeunes était inutile et qu’il fallait concentrer les efforts et les soins sur les personnes à risque (il est un des meilleurs spécialistes américains de santé publique et non un politique crapuleux comme A. Fauci)..." Etc.

[vic]

Spin a dit : "La révolution en cours aux États-Unis va permettre de rendre limpide la bêtise des mesures prises en Occident pour le Covid. Le nouveau directeur du NIH (la direction de la recherche biologique et médicale) est en tout point du même avis que moi, Mr. Jay Bhattachary a été marginalisé au début de l’épidémie de COVID pour avoir expliqué que confinement, masque et vaccination des enfants et des jeunes était inutile et qu’il fallait concentrer les efforts et les soins sur les personnes à risque (il est un des meilleurs spécialistes américains de santé publique et non un politique crapuleux comme A. Fauci)..." Etc.

La révolution en cours aux USA ?

Je ne considère plus du tout les USA comme étant une source fiable sur les vaccins ou sur la science en général.
Trump a mis un conspirationniste complotiste anti vax comme ministre de la santé Robert kennedy JR qui vire tous les médecins qui sont pour la vaccination .
Tu auras ce que tu désires , à la place , de la désinformation sur les vaccins par des médecins qui n'auront d'autres choix que de mentir et prétendre que les vaccins sont dangereux ou démissionner .

Pareil pour le climat .

Je pense que les USA vont juste devenir une nouvelle plateforme de désinformation sur ces phénomènes scientifiques

Spin a dit : Le nouveau directeur du NIH (la direction de la recherche biologique et médicale) est en tout point du même avis que moi,

Ah ben oui, si il est anti vax , il a été promu directeur , c'est conforme au trumpisme . Et alors ?
Ca n'a plus rien à voir avec de la science mais avec de la politique .
Les scientifiques deviennent politisés aux usa et sont sélectionnés pour avoir les même opinions que Trump .
Quitte à virer les meilleurs scientifiques et mettre le plus nul comme directeur . Tout ce qui compte , c'est que tout soit conforme à ce que souhaite Trump .
Si Trump désires que la meilleure solution pour lutter contre la covid c'est d'avaler du sucre , les scientifiques aux USA le confirmeront ou seront virés . On en est là . Le pays qui était le plus à la pointe en matière de science est entrain de couler sur les questions de santé majeurs depuis l'arrivée de Trump .

[spin]

La révolution en cours aux USA ?

Je n'ai fait que relayer des infos sans prendre parti.

Je suis quand même un peu impressionné d'apprendre, toujours par Gibertie, que la vaccination covid massive en France a été suivie neuf mois après, selon les statistiques de l'INSEE, par une accélération significative de la baisse de la natalité. D'autant que la même chose avait été observée dans d'autres pays d'Europe. https://pgibertie.com/2025/06/20/pourqu ... effondree/

[vic]

Je n'ai fait que relayer des infos sans prendre parti.

Je suis quand même un peu impressionné d'apprendre, toujours par Gibertie, que la vaccination covid massive en France a été suivie neuf mois après, selon les statistiques de l'INSEE, par une accélération significative de la baisse de la natalité. D'autant que la même chose avait été observée dans d'autres pays d'Europe. https://pgibertie.com/2025/06/20/pourqu ... effondree/

L'explication est simple , les croyants font toujours du concordisme c'est bien connu .
Qu'est ce qui distingue un complotiste d'un croyant selon toi ?
Pour prouver quelque chose , il faut un peu plus que du simple concordisme de croyance .
Je ne vois pas de rigueur scientifique démonstrative dans ce que tu énonces , mais du concordisme .

Si tu regardes la courbe de l'insee sur les naissances en france , on ne détecte rien de spécial dans la période que tu cites pour les naissances . Elles continuent à décroitre régulièrement depuis 2013-2014, ensuite pas d'accélération spectaculaire visible , une décroissance continue .
C'est en 2013-2014 que la décroissance a eu lieu assez brusquement , et depuis 2013-2014 , ça suit une descente constante régulière .

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381380

Donc c'est de l'invention son truc de l'accélération brutale de le décroissance des naissances en 2020 déjà . Une fake news de plus .
Ne lis pas ces sites de fake news , c'est de la daube .Pourquoi t'obstines tu à lire ce site Gibertie qui est le royaume de la désinformation ?