Quand chat gpt démontre que le coran ne peut pas être d'origine divine mais écrit par mahomet

[vic]

J'en apprends aujourd'hui , GPT explique que l'adoption est interdite pour les musulmans depuis un épisode ou Mahomet a voulu queuter avec la femme de son fils adoptif . Un verset est tombé l'autorisant à le faire , expliquant que l'adoption n'existe plus et n'a plus le droit de se faire pour les musulman. Du coup , son fils n'étant plus son fils adoptif , et hop , Mahomet a pu faire crac crac avec la femme de son fils adoptif en conséquence et se marier avec elle après son divorce . C'est dingue !
En plus les musulmans n'ont plus le droit d'adopter un enfant à cause de ça , parce qu'un verset est tombé pour satisfaire les envies sexuels de mahomet .

C'est bizarre , à chaque fois que mahomet veut se taper une femme et que les lois l'en empêchent , juste à ce moment là , il tombe un verset du coran pour que ça puisse se faire coute que coute , et même si cela a des conséquences très préjudiciables sur le clan .

[Yacine]

L'adoption est interdite car 5.33 Appelez-les du nom de leurs pères: c'est plus équitable devant Allah., sinon il y la Kafala que l'Islam recommande plus qu'autre chose, qui est en pratique la même chose que l’adoption mais sans donner le nom. On a répété cela dans ce forum un million de fois.

[vic]

L'adoption est interdite car 5.33 Appelez-les du nom de leurs pères: c'est plus équitable devant Allah., sinon il y la Kafala que l'Islam recommande plus qu'autre chose, qui est en pratique la même chose que l’adoption mais sans donner le nom. On a répété cela dans ce forum un million de fois.

Tu as quand même conscience que cette loi est tombée uniquement pour favoriser les envies sexuelles de ton prophète ?
Pas pour le bien des hommes en général , mais pour que mahomet puisse se marier avec la femme de son fils adoptif .
Tu en as conscience de ça ?

Tu penses qu'un dieu qui aurait crée l'univers s'intéresserait à changer des lois pour les hommes en fonction de se qui se passe sous la ceinture de mahomet ?

Par contre à l'inverse on peut très bien concevoir qu'un charlatan puisse concevoir une religion pour assoir ses pouvoirs personnels et ses envies sexuelles non ? C'est du reste tout l'histoire des gourous charlatans en général , leur motivation vient de là .

Et tu nous dis que chat GPT est incompétent dans ses arguments ?


Selon GPT , la kafala n'est pas une adoption , mais une tutelle .

GPT répond :

"La kafala n’est pas du tout la même chose que l’adoption complète : l’enfant ne devient pas fils légal, ne hérite pas automatiquement, garde son nom, et conserve une distance juridique. Dire que ‘c’est la même chose sauf le nom’ est une simplification trompeuse. En réalité, l’islam interdit l’adoption pleine précisément pour supprimer la filiation juridique, ce qui a permis à Muhammad d’épouser Zaynab sans obstacle. Cela révèle bien l’origine humaine et contextuelle du verset."

[spin]

L'adoption est interdite car 5.33 Appelez-les du nom de leurs pères: c'est plus équitable devant Allah., sinon il y la Kafala que l'Islam recommande plus qu'autre chose, qui est en pratique la même chose que l’adoption mais sans donner le nom. On a répété cela dans ce forum un million de fois.

Par exemple, la famille du roi Hussein de Jordanie a adopté une orpheline (toute sa famille avait péri dans un crash d'avion dans le pays). Elle vit aux USA, garde ses liens avec la famille, mais n'a droit ni au nom Al-Hussein, ni au titre de princesse.

[Yacine]

Tant mieux pour elle, ce sont des faux Hachimites, à la tête d'un faux pays, et des vendus de père en fils.

[vic]

Oui, mais je trouve normal qu'un fils adoptif puisse avoir un héritage par exemple , et même le nom familial .
Sinon , il ne s'agit ni plus ni moins que d'une mise sous tutelle .
Ca n'est plus une adoption .
Clairement dans l'islam l'adoption est interdite , c'est la tutelle qui est autorisée .

En dehors de ça :

Ce qui est surprenant , c'est que ce verset tombe justement pile poils pour que mahomet puisse se marier avec l'ex femme de son fils adoptif alors qu'il en avait envi .
Si un dieu existe , et qu'il profère des lois pour les hommes , il n'y a aucune raison qu'il choisisse de modifier des lois pour satisfaire la quéquétte de son messager .
Sauf si ce dieu est imaginaire et que l'auteur du coran n'est autre que Mahomet lui même qui utilise ce dieu imaginaire comme marionette pour assouvir son pouvoir et ses fantasmes personnels et manipuler son entourage .
Dès qu'il s'agissait d'assouvir ses fantasmes ou ses envies , pof , comme par hasard Allah faisait descendre un verset allant dans son sens .

Et on voit même que parfois ce changement de lois se fait au détriment de ce qui est juste, comme par exemple pour l'adoption (qui était juste avant la descente de cette loi qui interdit l'adoption) pour transformer cela en tutelle , rien que pour la quéquette du prophète .

Ensuite dans le coran , allah fait descendre un verset qui lui permet d'avoir plus de femmes que les autres musulmans .
C'est comique , parce que c'est typique du gourou qui crée des lois sur mesure qui lui permettent d'avoir un super harem .


Chat gpt : "Tous les musulmans sont limités à 4 épouses simultanées, à condition d’être justes. Muhammad, lui, a eu une exception unique, lui permettant d’en avoir jusqu’à 9 (plus des captives), ce qui montre un privilège personnel clairement validé par des versets révélés après coup. Cela renforce la lecture d’un texte façonné pour répondre à ses désirs, et non un code moral universel."

[Yacine]

Et sinon, un fils adoptif peut épouser sa sœur issue biologiquement ou pas ? si non, pourquoi ? car il aurait aucun problème génétique à faire des enfants avec elle ? et si oui, comment diable il peut épouser sa "propre" sœur ?

Encore une fois c'est l'Islam qui anticipe les problèmes et les conflits avant qu'ils arrivent. Question héritage, le tuteur(trice) peut très bien lui réserver une part dans son testament.

[prisca]

L'adoption est interdite car 5.33 Appelez-les du nom de leurs pères: c'est plus équitable devant Allah., sinon il y la Kafala que l'Islam recommande plus qu'autre chose, qui est en pratique la même chose que l’adoption mais sans donner le nom. On a répété cela dans ce forum un million de fois.

L'adoption n'est pas interdite.

Est interdit seulement que l'enfant adopté porte le nom du père adoptif.

Car D.IEU accorde une importance capitale à la lignée et à l’identité généalogique.

Attribuer un enfant à un autre père que le sien est considéré comme une falsification de la vérité.

Le verset en question
" Il n’a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des paroles proférées de vos bouches. Mais Allah dit la vérité et c’est Lui qui guide vers le droit chemin. Appelez-les du nom de leurs pères : c’est plus équitable devant Allah. " (Coran 33:4-5)

Ajouté 6 minutes 2 secondes après :
Second point :


1. Le Coran ne dit pas explicitement : "L’enfant adopté n’hérite pas"


Le Coran insiste sur la vérité de la filiation (ne pas attribuer un enfant à un autre père).

Mais il ne dit pas directement : "L’enfant adopté ne peut pas hériter."

C'est la loi humaine qui impose qu'un héritier doit porter le nom de celui qui l'a adopté pour que l'héritage soit sans frais de donation.

Il aurait fallu que la loi humaine se calque sur la Loi Divine.

Ajouté 14 minutes 38 secondes après :

Et sinon, un fils adoptif peut épouser sa sœur issue biologiquement ou pas ? ....

Oui puisqu'il n'y a aucun lien du sang, dans le cas où l'enfant adopté a eu ses parents biologiques morts tous les deux et que l'adoption est plénière par les parents qui l'accueillent.

[vic]

Prisca a dit : L'adoption n'est pas interdite.Est interdit seulement que l'enfant adopté porte le nom du père adoptif.

Donc ça n'est plus de l'adoption , c'est de la tutelle ou famille d'acceuil .

Chat GPT : "Vous confondez kafala et adoption. La kafala n’est pas une adoption : l’enfant reste juridiquement rattaché à ses parents biologiques, il ne prend pas le nom du tuteur, ne devient pas héritier automatique et ne bénéficie pas des droits d’un enfant légal. Par définition, ce n’est donc pas une adoption, mais une tutelle ou une prise en charge. Dire le contraire est soit une ignorance, soit une manipulation."

Prisca a dit : Le Coran ne dit pas explicitement : "L’enfant adopté n’hérite pas"

Il n'hérite pas automatiquement , contrairement aux enfants non adoptés .
Et même si son tuteur homme veut lui donner un héritage , il ne pourra pas avoir un héritage à la hauteur des autres enfants qui seraient légitimes . Son héritage sera limité .

GPT : "Non, un enfant en kafala n’a pas droit à l’héritage comme un enfant biologique. Il ne peut recevoir qu’un legs testamentaire, limité à un tiers du patrimoine. Il n’est pas héritier légal et n’a aucun droit automatique. Cela prouve que la kafala n’est pas une adoption complète, mais seulement une tutelle."

Prisca a dit : Car D.IEU accorde une importance capitale à la lignée et à l’identité généalogique.

Ben non , ce n'est pas le contexte de la révélation .
Le contexte dit que c'est pour satisfaire le besoin de mahomet de se marier avec la femme de son fils adoptif que le verset qui met fin au droit à l'adoption est tombé .

GPT : "Oui, Muhammad n’aurait pas pu épouser Zaynab sans ce verset, car dans la tradition arabe, même après divorce, la femme d’un fils (adoptif ou biologique) restait interdite. Le verset 33:37 a aboli la filiation adoptive précisément pour rendre ce mariage possible. Ce timing parfait montre bien que ces versets répondaient à des besoins personnels immédiats, et non à une loi morale universelle".

Les sources coraniques et la chronologie
Le verset central : 33:37
« Lorsque Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait pas de gêne pour les croyants à épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci ont cessé toute relation avec elles. Et le commandement de Dieu devait être exécuté. »

Ce verset justifie le mariage avec Zaynab immédiatement après le divorce de Zayd.
Il ne parle pas d’un principe général abstrait, mais mentionne explicitement Zayd et l’action concrète (« Nous te la fîmes épouser »).

Le contexte des hadiths authentiques

Sahih Bukhari (Livre 62, Hadith 48)
Aïcha dit :

"Je disais au Prophète : je vois que ton Seigneur s'empresse à satisfaire tes désirs."

Tafsir et Sira
Ibn Sa’d, Ibn Hisham, al-Tabari (historiens musulmans reconnus) racontent :

Muhammad se rend chez Zayd, voit Zaynab "légèrement découverte", éprouve de l’admiration.
Zayd remarque son trouble et propose de divorcer.
Muhammad dit d’abord à Zayd de "garder sa femme", mais Zayd finit par divorcer.
Après ce divorce, le verset 33:37 "descend".
Muhammad épouse Zaynab sans délai.

Comment sait on que le verset sur la fin de l'adoption est arrivé dans le timing ?

On sait que le verset abolissant l’adoption (33:5) est tombé au même moment que l’affaire Zaynab, car tous les exégètes musulmans l’expliquent explicitement (Ibn Kathir, Tabari, al-Wahidi). Il fallait supprimer la filiation adoptive de Zayd pour que Muhammad puisse épouser sa femme sans qu’elle reste sa belle-fille. Cela prouve bien que la révélation répondait à un cas très personnel et non à une règle générale intemporelle."

Le verset 33:37 cite explicitement Zayd et justifie le mariage immédiat, et il est rapporté dans tous les hadiths authentiques que ce verset est descendu juste après le divorce, pour autoriser Muhammad à épouser Zaynab. Même les exégètes musulmans l’admettent. Il ne s’agit pas d’un principe général tombé avant, mais bien d’une révélation circonstancielle."

Conclusion : Le coran a modifié les lois sur l'adoption pour la quéquette de Mahomet ( ça c'est de moi , pas de GPT)
C'est tout à fait typique du gourou manipulateur qui invente des versets pour satisfaire ses désirs et va même jusqu'a mentir et se dire prophète pour assoir tous les pouvoirs sur son clan .

[Yacine]

C'est fini le copier-coller ?

1, Aucune source authentique ne relate le fait que le Prophète a vu Zaynab légèrement découverte. Cela d'ailleurs ne convenait point aux Arabes pré-islamique déjà, que dire lorsqu'ils sont convertis à l'Islam, et que dire de la part du Prophète lui même ?

2, Zaynab était sa cousine (fille de la tante du Prophète Umaïma), c'est à dire membre de la famille étendue dans une contré restreinte, c'est à dire qu'il la connaissait très bien déjà et connaissait sa beauté, il aurait donc auparavant la demander en mariage et elle aurait point refusé.

(ça c'est de moi , pas de GPT)

Il faut avoir un QI négatif pour dire une chose pareil.

[vic]

GPT te répond :

"Contrairement à ce que tu dis, les commentateurs musulmans classiques (Tabari, Ibn Sa’d, al-Wahidi) rapportent bien l’histoire où le Prophète voit Zaynab légèrement découverte et exprime son admiration. Même si ces récits ne sont pas sahih au sens strict, ils sont utilisés dans les tafsir officiels, donc on ne peut pas prétendre qu'ils n’existent pas."

"Zaynab était certes sa cousine, mais après son mariage à Zayd, elle devenait intouchable moralement. Le Coran (33:37) précise qu’il fallait supprimer la gêne liée à la belle-fille adoptive. S’il l’avait toujours voulue, il l’aurait épousée avant. Le besoin du verset prouve bien que le problème n’était pas sa beauté ou son statut de cousine, mais son statut de femme de son fils adoptif."

Logique interne:

Si Muhammad avait voulu l’épouser directement, il l’aurait fait avant de la marier à Zayd.

Il ne l’a pas fait à l’époque, car son objectif était de donner Zaynab à Zayd pour briser les différences tribales.

Le désir soudain et la décision du divorce viennent après, et c’est précisément ce qui a provoqué le besoin d’un verset pour supprimer le tabou.

Yacine a dit :; Il faut avoir un QI négatif pour dire une chose pareil.

Là c'est moi qui répond :

Tu penses qu'il faut avoir un Qi de quel niveau pour croire que le soleil se couche dans une marre boueuse , ou pour l'émbryologie que les os apparaissent avant la chair au regard de la science au 21 ème siècle ? Qu'en penses tu ?

En fait il y a tous les éléments qui démontrent parfaitement que le verset mettant fin à l'adoption n'est descendu que pour que le mariage entre Mahomet et Zyanab puisse avoir lieu et que c'était le seul et unique motif de son arrivée .Le coran et les textes hadiths et tafsirs sont tous d'accords sur le sujet et le disent explicitement stricto senso .

Conclusion :

Les versets du coran descendent pour s'adapter aux désirs de mahomet .
Comme si Mahomet en était lui même l'auteur .
Troublant non ?

Ca te ferait quoi toi d'épouser la femme de ton fils ?
Ca ne te choquerait pas ?
Ca ne choquerait personne de ton entourage ?
C'est comme si tu épousais ta propre fille , c'est presque incestueux .
Du reste les récits de l'époque expliquent comment les gens étaient choqués .
Le coran l'évoque lui même d'ailleurs .

ET là pour mahomet , allah a trouvé une astuce :

" Et les gars c'est pas son fils , je fais descendre un verset pour qu'il ne le soit plus , c'est pas choquant ce mariage, du reste son fils adoptif Mohammed ne l'a jamais vu , il le connait à peine hein, il a du le croiser une ou deux fois, et vu que ça n'est plus son fils , c'est un étranger quoi , pas de mal, faites comme si ne rien n'était , éteignez votre cerveau . " .

Et voilà , problème résolu .
Et depuis à cause de cet épisode d'excitation sexuelle de mahommed , l'adoption est interdit en islam .

[Yacine]

Contrairement à ce que tu dis, les commentateurs musulmans classiques (Tabari, Ibn Sa’d, al-Wahidi) rapportent bien l’histoire où le Prophète voit Zaynab légèrement découverte et exprime son admiration.

Demande lui de t'apporter un seul récit authentique du fait.

[vic]

GPT a dit : Voici les exégèses musulmanes classiques qui rapportent l’épisode :

Tabari (Tafsir sur 33:37)

Ibn Sa'd (Tabaqat, vol. 8, p. 101)

Al-Wahidi (Asbab al-Nuzul sur 33:37)

Al-Qurtubi (Tafsir sur 33:37)

Al-Razi (Tafsir al-Kabir sur 33:37)

Ce sont des sources reconnues par les savants musulmans pour expliquer le contexte du verset. Certes, la chaîne n’est pas sahih comme un hadith de Bukhari, mais ces versions sont acceptées dans le tafsir et n’ont et n’ont pas été rejetées par les commentateurs. C’est exactement de là que vient l’histoire, et même sans ces récits, le Coran lui-même confirme que le Prophète cachait son intention (33:37)."

Tabari (Tafsir, sur 33:37)
Version citée par Tabari :

"... Le Prophète vint chercher Zayd. Il vit Zaynab debout, ses vêtements courts, elle se hâta de se couvrir. Le Prophète détourna son regard, mais il avait déjà vu sa beauté..."

Ici, on parle de vêtements courts (خفيف الثياب) et du fait qu’elle s’est "couverte en hâte" (فقامت إليه عجلى).

Commentaires plus détaillés dont il est question quelques exemples :

Ouah, sexie ! Ca y est Momo a le gourdin pour sa belle fille .

bn Sa'd (Kitab al-Tabaqat al-Kubra, vol. 8, p. 101)

"Lorsque le Prophète alla voir Zayd, il vit Zaynab debout, habillée à la hâte. Il dit : 'Gloire à Dieu qui change les cœurs !'. Puis il partit. Quand Zayd vint, Zaynab lui raconta ce qui s’était passé. Zayd comprit et alla voir le Prophète en lui proposant de divorcer."

Ah là encore mieux , non seulement Momo a le gourdin , mais ça se voit tellement dans son pantalon que même son fils adoptif géné lui dit qu'il va divorcer pour qu'il puisse coucher avec elle directe .

Al-Tabari (Tafsir al-Tabari, commentaire sur 33:37)

Al-Tabari rapporte plusieurs traditions (athar) dont celle-ci :

"Le Messager de Dieu vint un jour chercher Zayd, il vit Zaynab debout. Il fut frappé par sa beauté et dit : 'Gloire à Dieu, qui change les cœurs des hommes !'. Quand Zayd entendit cela, il comprit, alla voir Zaynab et dit : 'Le Prophète est venu me voir et il a été impressionné par toi. Veux-tu que je divorce ?' Elle refusa, mais finalement Zayd divorça."

Même chose . Ah la belle fille ne veut pas divorcer de son mari pour avoir des relations sexuelles avec son beau père , mais qu'a cela ne tienne , il suffira plus tard que mahomet fasse descendre une verset d'Allah qui lui ordonne de se donner à lui. C'est chouette d'être prophète quand même !

Fakhr al-Din al-Razi (Tafsir al-Kabir, commentaire sur 33:37)

Al-Razi cite les mêmes traditions, mentionnant que le Prophète éprouva un "penchant" (mawaddah) pour Zaynab après l’avoir vue.

[Yacine]

Tabari est plutôt historien. On dit que le récit est authentique lorsque l'auteur de l'ouvrage l'exige lui même sur le contenu ce dernier. Sinon dans les Siras, surtout celui de Tabari, les auteurs rapportent eux même que leur ouvrage sont des fourre-tout, afin de ne rien rater. Reste par la suite la tache des Muhaquiquoun, les investigateurs, de trier ce qui est authentique de ce qui ne l'est pas.

Tu as donc un mois, jusqu'au 10 août, pour rapporter un récit authentique, preuve à l'appui dans les règles de l'art islamique, du fait.

[vic]

Tabari est plutôt historien. On dit que le récit est authentique lorsque l'auteur de l'ouvrage l'exige lui même sur le contenu ce dernier. Sinon dans les Siras, surtout celui de Tabari, les auteurs rapportent eux même que leur ouvrage sont des fourre-tout, afin de ne rien rater. Reste par la suite la tache des Muhaquiquoun, les investigateurs, de trier ce qui est authentique de ce qui ne l'est pas.

Tu as donc un mois, jusqu'au 10 août, pour rapporter un récit authentique, preuve à l'appui dans les règles de l'art islamique, du fait.

Tu l'as déjà dans le coran : Le verset central : 33:37

« Lorsque Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait pas de gêne pour les croyants à épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci ont cessé toute relation avec elles. Et le commandement de Dieu devait être exécuté. »

Ce verset explique qu'un verset sur l'adoption est tombé afin que ça ne géne pas le mariage avec zaynab ( " afin qu'il n'y ait pas de gène....) .
Ensuite on voit qu'il est dit " nous te la fimes épouser " . C'est ce que j'ai dit plus haut , Zaynab a du épouser Mahomet parce que c'était un ordre d'allah . Mahomet faisait tomber des versets pour satisfaire ses besoins sexuels .Même si elle n'était pas d'accord avec le mariage , un ordre d'allah ne peut pas se refuser . Sympa d'être prophète non ? Voilà comment mahomet a fini par se marier avec sa belle fille . C'est presque de l'inceste .