L'argent est il vraiment utile sur terre?

[Saint Glinglin]

Il y a dans ces discours une confusion entre la monnaie et la richesse.

[indian]

Il y a dans ces discours une confusion entre la monnaie et la richesse.

Yep...
C'est le mot argent avec sa connotation québécoise, celle de mon ami ladann qui pose peut être problème

[Oiseau du paradis]

https://youtu.be/z_Z8dh17NPA

[jipe]

Sujet: L'argent est il vraiment utile sur terre?

non
de nombreuse société et groupe d'humain vivent très bien par le troc et le partage …………………donc pas besoin de sous sous
l'argent ne sert que pour les cupides et profiteurs , avide de tous pingre en tout genre du reste c'est pour cela que la bible nous sublime l'esclavage comme un bien fait

[MonstreLePuissant]

L'argent a permis de faciliter et développer les échanges. Il est donc un élément essentiel de la croissance de l'humanité. Dire que l'on n'a pas besoin de l'argent est aussi ridicule que d'affirmer que l'on n'a pas besoin de la roue. L'argent est une excellente chose. Il n'y a que les pauvres qui trouvent que l'argent est mauvais.

[Karlo]

Il n'y a que les pauvres qui trouvent que l'argent est mauvais.

En effet. Et il n'y a que les privilégiés qui trouvent que le capitalisme est un système juste et équitable.

[MonstreLePuissant]

En effet. Et il n'y a que les privilégiés qui trouvent que le capitalisme est un système juste et équitable.

Et que les dictateurs en puissance qui pensent que le communisme est un système juste et équitable. Pourtant, l'un prospère dans les démocraties quand l'autre subsiste péniblement dans des dictatures sanglantes après avoir fait 100 millions de morts.

[Karlo]

Visiblement tu ne parles pas de communisme mais de capitalisme d'Etat.
On savait que la propagande soviétique ou nord-coréenne mentait/ment. On ne le croit pas sur parole, on n'est pas idiots.

SAUF quand elles disent que ces pays sont communistes. Là on est super-content et on abonde dans le même sens : ca permet de discréditer l'idée.

Peu importe que rien ne soit "commun" dans ces pays : ils disent eux-mêmes qu'ils sont communistes, et je vois pas pourquoi ils mentiraient... Donc hop hop : on se depèche de répéter leur propagande sur ce point : ca nous arrange.




D'autre part, il faut être incroyablement naïf pour s'imaginer que le système occidental actuel est démocratique.
Et tu as oublié de préciser le nombre de mort du capitalisme, qui tue des millions de personne par an ne serait-ce que par mauvaise répartition des richesses.

On possède les moyens de produire largement assez pour tout le monde, mais la faim tue tous les jours. Justice ?


Remettre dos à dos capitalisme privé et capitalisme contrôlé par l'Etat n'a aucune pertinence : les deux sont des fléaux à peu près équivalents.

[MonstreLePuissant]

Et tu as oublié de préciser le nombre de mort du capitalisme, qui tue des millions de personne par an ne serait-ce que par mauvaise répartition des richesses.

C'est absurde ! Si je ne créé pas de richesse, il n'y a rien à répartir. Donc, la richesse appartient a celui qui l'a créé, et il n'y a aucune raison de la répartir. Est ce que tu fais dormir des SDF chez toi ? Est ce que tu répartis cette richesse ? Et ce serait quoi la bonne répartition ? 75% ? 50% ? 10% ?

On possède les moyens de produire largement assez pour tout le monde, mais la faim tue tous les jours. Justice ?

Ce n'est pas une question de justice ou d'injustice. C'est une question de guerre, de lutte de pouvoir et de gouvernement corrompu qui laisse des populations affamées.

Remettre dos à dos capitalisme privé et capitalisme contrôlé par l'Etat n'a aucune pertinence : les deux sont des fléaux à peu près équivalents.

Moi je vois le capitalisme comme une évidence naturelle, un moteur de croissance, l'argent étant la récompense logique des meilleurs créateurs de richesse. Ce sont d'ailleurs les riches qui donnent le plus. Bah oui, c'est plus difficile pour un pauvre d'aider un autre pauvre, qu'à un riche d'aider 1000 pauvres.

[Karlo]

Donc, la richesse appartient a celui qui l'a créé

C'est à dire les travailleurs, et non-pas les patrons et les actionnaires

Et ce serait quoi la bonne répartition ? 75% ? 50% ? 10% ?

De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins.

Ce n'est pas une question de justice ou d'injustice

Si, totalement.

C'est une question de guerre, de lutte de pouvoir et de gouvernement corrompu qui laisse des populations affamées.

Faudrait savoir. Je croyais qu'il n'y avait aucun problème de répartition de la richesse et que si on était pauvre, c'était qu'on ne travaillait pas assez à créer de la richesse...
Maintenant c'est le gouvernement qui affame des populations ?

Moi je vois le capitalisme comme une évidence naturelle,

Drôle d'utilisation du terme "naturel" pour parler de quelque chose de purement culturel... Mais bon, chacun est libre d'y coller ce qu'il veut.

Le capitalisme, c'est le meilleur système pour tirer avantage du travail d'autrui. Et c'est comme ca qu'on devient riche dans ce système : en marchant sur la gueule des autres, moins agressifs.

Même à l'échelle des pays ca fonctionne : que serait la France actuelle si elle n'était pas allé piller les pays d'Afrique par exemple ?


Le capitalisme, c'est l'économie du hold-up.

l'argent étant la récompense logique des meilleurs créateurs de richesse.

Ah ? Aujourd'hui les gens les plus riches le sont parce que ce sont ceux qui ont créé le plus de richesse ?




Bref, cette discussion est sans intérêt ici.

[MonstreLePuissant]

C'est à dire les travailleurs, et non-pas les patrons et les actionnaires

Absurde ! Tu confonds travailleurs avec créateur de richesse. Les chinois qui fabriquent de iPhone seraient bien incapables d'en fabriquer si il n'y avait pas des ingénieurs pour les créer, et des capitaux pour payer ces ingénieurs. Donc, au final, les créateurs de richesse, ce ne sont pas les chinois. Ce sont ceux qui ont les idées, qui savent les faire financer et qui savent les vendre.

Faudrait savoir. Je croyais qu'il n'y avait aucun problème de répartition de la richesse et que si on était pauvre, c'était qu'on ne travaillait pas assez à créer de la richesse...
Maintenant c'est le gouvernement qui affame des populations ?

Et tu crois que ce sont les riches qui affament les populations ? Ils viennent tous en bande en Afrique et ils font des barrages pour empêcher aux populations de se nourrir ? Tu as vu ça où ? Regarde bien où les gens meurent de faim, et donne moi la situation politique de ces pays.

Drôle d'utilisation du terme "naturel" pour parler de quelque chose de purement culturel... Mais bon, chacun est libre d'y coller ce qu'il veut.

Le capitalisme existe depuis le début de la civilisation. Certains se sont mis à accumuler des richesses.

Le capitalisme, c'est le meilleur système pour tirer avantage du travail d'autrui. Et c'est comme ca qu'on devient riche dans ce système : en marchant sur la gueule des autres, moins agressifs.

Totalement absurde ! C'est une idée de gauchiste et de communiste frustré. Un généralisation absurde et indigne d'une personne intelligente.

Même à l'échelle des pays ca fonctionne : que serait la France actuelle si elle n'était pas allé piller les pays d'Afrique par exemple ?

On ne va pas refaire l'histoire. Dans la nature, c'est la loi du plus fort qui prime, et ça fonctionne aussi pour les hommes.

Le capitalisme, c'est l'économie du hold-up.

Ca reste mieux que les goulags soviétiques ou les prisons cubaines.

Ah ? Aujourd'hui les gens les plus riches le sont parce que ce sont ceux qui ont créé le plus de richesse ?

Exactement ! Lis les biographies des hommes et des femmes qui ont réussi en partant de rien et tu t'en rendras compte : Oprah Winfrey, Steeve Jobs, Warren Buffet, Donald Trump, etc. Ces gens là apportent plus de richesses au monde qu'un million de pauvres. On ne devient pas riche par hasard. Ce sont les meilleurs qui y parviennent, tout comme on n'est pas n°1 mondial de tennis, de golf ou de rallye sans un travail acharné.

[Oiseau du paradis]

Il est permis de rêver non?

http://www.bromleybahai.org.uk/2009/07/ ... #permalink

Et puis une petite présentation vidéo de 29 secondes pour en connaître davantage.

http://www.futureworldcurrency.com/

Voir le message qui remplace ces liens devenus obsolètes ici: viewtopic.php?p=1580188#p1580188

[Gaetan]

L'argent est utile comme outil d'esclavage, tu es forcé de travailler afin d'en obtenir pour tes besoins. Le mieux ce serait de vivre du travail volontaire, par ce chemin c'est par volonté que tu travailles et sans obligation afin de subvenir à tes besoins. La monnaie est un outil du diable, le travail volontaire sans être payé est un outil de Dieu.

[Inti]

L'argent sert à mesurer la force de travail fournie pour les biens de consommation et services d'une société ...selon Karl Marx.

Le problème c'est qu'à un moment donné la force de travail des uns est devenue plus importante que celles des autres. Une plus value relative !!!.

Bref certains valent plus que d'autres...socialement !


Et c'est un serpuarien qui le dit !

[kaboo]

Bonjour à tous.

Comment pourrait fonctionner un Pays sans système pyramidale ?

Le troc, c'est bon pour un village mais pas pour une société regroupant plus de 30 000 habitants.

Qui paie :

- Les agents de l'ordre,
- L'armée,
- L'éducation,
- L'administration,
- L'entretien des voieries,
- Les lieux de cultes,
- Les banques,
- Les ...

Vous mettez quoi dans la caisse commune ? Des oeuf, des patates, du lait, de la viande, des oranges, du poisson ...
Jouez au Monopoly.

Cordialement.