Le vrai concept de la Trinité.

[prisca]

Ou quand Daniel parle à Nebukadnetzar et qu'il li dit: "Tu es le roi d'éternité"...

Je lis dans Louis Segond : 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or.

[Chrétien]

Oui, je me suis trompé.

[medico]

(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]
Si Jésus est Dieu comment peut_il avoir un commencement?
Car Dieu n'a pas de commencement il est d'éternité.

(Psaume 41:13) 13 Que Jéhovah, le Dieu d’Israël, soit loué pour toute l’éternité. Amen et amen.

[BenFis]

(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]
Si Jésus est Dieu comment peut_il avoir un commencement?
Car Dieu n'a pas de commencement il est d'éternité.

La question est ici de savoir comment interpréter ce passage que tu viens de citer : "il est le commencement de toute création" ?
Certains (les unitariens) croient que cela signifie que le Fils est créé par Dieu (en tant qu'archange).
D'autres (les trinitaires) croient que le Fils participe avec Dieu le Père au commencement de la création : "Il était au commencement avec Dieu" (Jean 1:1), autrement dit, que Dieu et le Fils étaient au commencement ensemble pour créer.

[medico]

Pas besoin de tourner autour du pôt pour comprendre que Jésus a eu un commencement.
Et je te signal que Jésus et le commencement de la création de Dieu le premier né.
(Colossiens 1:14-19) 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

[BenFis]

Pas besoin de tourner autour du pôt pour comprendre que Jésus a eu un commencement.
Et je te signal que Jésus et le commencement de la création de Dieu le premier né.
(Colossiens 1:14-19) 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude

Selon le concept trinitaire, ce qui est le sujet, "être le commencement de la création" ne veut pas dire que Jésus a été créé au commencement par le Père, mais qu'il crée avec le Père au commencement. Il n'est donc pas créé mais engendré.

[VENT]

Selon le concept trinitaire, ce qui est le sujet, "être le commencement de la création" ne veut pas dire que Jésus a été créé au commencement par le Père, mais qu'il crée avec le Père au commencement. Il n'est donc pas créé mais engendré.

Jean 1:1 n'enseigne pas le concept trinitaire je cite :

1  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu [...]

Le commencement de la création que Dieu a produit était la parole comme "entité" pour accomplir la volonté de Dieu. Que signifie ces deux mots "Au
commencement" autrement que le commencement de la création de tout ce qui est venu à l'existence y compris "la parole"

[Chrétien]

Jean 1:1 n'enseigne pas le concept trinitaire je cite :

1  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu [...]

Le commencement de la création que Dieu a produit était la parole comme "entité" pour accomplir la volonté de Dieu. Que signifie ces deux mots "Au
commencement" autrement que le commencement de la création de tout ce qui est venu à l'existence y compris "la parole"

Toujours cette détestable habitude de déformer la bible.

Jean 1:1 ne dit pas que Jésus était UN dieu. Si vous reprenez toutes les versions bibliques, il n'y a que la TDMN qui dit cela. Il n'y a pas d'article devant dieu ou Dieu.

Certaines traductions, comme le semeur dit même ceci :" Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu."

[BenFis]

Jean 1:1 n'enseigne pas le concept trinitaire je cite :

1  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu [...]

Le commencement de la création que Dieu a produit était la parole comme "entité" pour accomplir la volonté de Dieu. Que signifie ces deux mots "Au
commencement" autrement que le commencement de la création de tout ce qui est venu à l'existence y compris "la parole"

N'importe qui peut constater que Jean ne parle pas de trinité.
La compréhension progressive de son Prologue a cependant permis aux 1ers chrétiens d'en dégager l'idée de base.

Celle-ci est très simple, le Verbe est l'expression du Père permettant d'établir un commencement aux cieux et à la terre. La Parole ne fait donc pas partie de la chose créée mais de l'ensemble divin qui crée ; le Fils n'est pas créé mais engendré ; il est de même essence que le Père.

Tant que tu raisonnes en posant que Jésus est un archange créé par Dieu, tu te situes carrément dans un autre paradigme.

[Sangdelagneau]

Shalom à tous,

Voici un comparatif des différentes traduction pour le prologue de Jean(/Yochanan)

Bible Louis Segond 1910
Jean 1:1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Parole de vie
Jean 1.1 - Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Bible Segond - Nouvelle Édition de Genève
Jean 1. 1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Bible Segond 21
Jean 1: 1 - Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Les autres versions
Bible du Semeur
Jean 1:1 - Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
Bible en français courant
Jean 1. 1 - Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu.
Bible Annotée
Jean 1,1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Bible Darby
Jean 1, 1 - Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu.
Bible Martin
Jean 1:1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu :
Parole Vivante
Jean 1:1 - Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils, expression de Dieu, était là. Il était face à face avec Dieu, étant lui-même Dieu.
Bible Ostervald
Jean 1.1 - Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Grande Bible de Tours
Jean 1:1 - Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Bible Crampon
Jean 1 v 1 - Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Bible de Sacy
Jean 1. 1 - Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu ; et le Verbe était Dieu.
Bible Vigouroux
Jean 1:1 - Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.
Bible de Lausanne
Jean 1:1 - Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu ;

Donc là on voit bien que seuls les Témoins de Jehovah mettent un pronom devant "DIEU" ???

[BenFis]

Shalom à tous,

Voici un comparatif des différentes traduction pour le prologue de Jean(/Yochanan)

Bible Louis Segond 1910
Jean 1:1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Parole de vie
Jean 1.1 - Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Bible Segond - Nouvelle Édition de Genève
Jean 1. 1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Bible Segond 21
Jean 1: 1 - Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Les autres versions
Bible du Semeur
Jean 1:1 - Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
Bible en français courant
Jean 1. 1 - Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu.
Bible Annotée
Jean 1,1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Bible Darby
Jean 1, 1 - Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu.
Bible Martin
Jean 1:1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu :
Parole Vivante
Jean 1:1 - Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils, expression de Dieu, était là. Il était face à face avec Dieu, étant lui-même Dieu.
Bible Ostervald
Jean 1.1 - Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Grande Bible de Tours
Jean 1:1 - Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Bible Crampon
Jean 1 v 1 - Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Bible de Sacy
Jean 1. 1 - Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu ; et le Verbe était Dieu.
Bible Vigouroux
Jean 1:1 - Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.
Bible de Lausanne
Jean 1:1 - Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu ;

Donc là on voit bien que seuls les Témoins de Jehovah mettent un pronom devant "DIEU" ???

Il est vrai que la Traduction du Monde Nouveau produite par les Témoins de Jéhovah met "la Parole était un dieu" (Jean 1:1) ce qui laisse entendre qu'il y aurait un Dieu, le Père et un dieu (ou demi-Dieu), le Fils. Un polythéisme en somme !?

[medico]

traduction Claude Tresmontant
© 2007 - Éditions François-Xavier de Guibert Au commencement était le parler
et le parler était à dieu
et dieu il était le parler (Jean 1:1)
6A Jésus — de condition divine
Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808
“ et la parole était un dieu ” 
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925

[BenFis]

traduction Claude Tresmontant
© 2007 - Éditions François-Xavier de Guibert Au commencement était le parler
et le parler était à dieu
et dieu il était le parler (Jean 1:1)
6A Jésus — de condition divine
Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808
“ et la parole était un dieu ” 
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925

Outre la Traduction du Monde Nouveau, quelles versions françaises mettent "un dieu" ?

[Mormon]

Outre la Traduction du Monde Nouveau, quelles versions françaises mettent "un dieu" ?

La traduction révisée prophétiquement:

1 Au commencement l’Évangile fut prêché par l’intermédiaire du Fils. L’Évangile était la parole, et la parole était avec le Fils, le Fils était avec Dieu, et le Fils était de Dieu.

[medico]

Outre la Traduction du Monde Nouveau, quelles versions françaises mettent "un dieu" ?

tu sais lire ? Ou tu le fais expres ?
2007 - Éditions François-Xavier de Guibert Au commencement était le parler
et le parler était à dieu
et dieu il était le parler (Jean 1:1)
6A Jésus — de condition divine
Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808
“ et la parole était un dieu ”
The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation : With a Corrected Text. — London.
1864
“ et un dieu était la Parole ”
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. — New York. — [texte interlinéaire].
1879
“ et la Parole était dieu ”
La Sainte Bible — Nouveau Testament, par H. Oltramare. — Paris.
1925